Reprise du message précédent :

Ah mais je suis personnellement tout à fait d'accord avec toi.
 
Mais si on suppose l'existence d'un dieu créateur omniscient et omnipotent comme celui des religions classiques, il sait depuis toujours tout ce qui va se passer, pourrait intervenir pour améliorer les choses, mais décide de ne rien faire.

Bien sûr qu'il faut blâmer l'humanité. Et quand l'homme fait un truc merveilleux, faut pas non plus rendre gloire à dieu. C'est l'homme qui l'a fait aussi.
Ca m'ennuie cette technique du bâton et du bâton, quand c'est mal c'est l'homme, quand c'est bien c'est dieu.

 
C'est peut être parce qu'il estime, que l'être humain est "potentiellement" capable de faire les bons choix. Et puis, attendre de Lui qu'il t'envoie une mixture "herbe verte/herbe rouge" au moindre bobo, est fichtrement con en soi. Et cela enlèverait à notre existence terrestre tout son sens.
 
Bien évidemment, le choix de la facilité est vachement plus tentant (plus reposant surtout    ) à savoir "on est tranquille, le monde n'a pas besoin de Dieu pour tourner... on peut se la couler douce*..."
 
 
*Ou continuer à s'en prendre plein la tronche, tout dépend...

 
Du tout (en Islam du moins), << Dis, je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante. Contre le mal qu'Il a créé...>> Sourate de "l'aube naissante", ver 1 et 2.

Quel sens?

Ben c'est surtout le choix le plus logique et celui qui correspond le plus a l'état de nos connaissances et de nos constatations.

C'est même logique car même si "le monde a besoin de Dieu" pour tourner, en revanche ni Dieu ni le monde n'ont besoin de l'homme pour exister.

Dieu serait donc une espèce de gros mafieux...

Qui ça il ? dieu ? le diable ? l'homme ?
Si c'est dieu, c'est de l'ingérence.
Si c'est le diable, l'homme n'a pas à se le reprocher à lui-même.
Je ne comprends pas cette réponse.
 

Je ne trouve pas que c'est une solution de facilité. Quand on sait qu'on n'a pas une deuxième chance, on essaye de vivre pleinement sa vie pour ne rien regretter. Après, ça dépend de ton sens moral et de ce que tu peux regretter.
On peut laisser son empreinte dans la mémoire collective en bien ou en mal. C'est une façon de devenir "immortel".

Celui que t'as pas encore trouvé, voyons.    
 

 
Et pourtant, nous sommes bien là.

Il faut éviter les interprétations littérales et hors contexte, temporel aussi bien que littéraire

C'est peut être parce que l'homme estime qu'il ne peut trouver seul de sens à son existence terrestre ou même accepter le fait qu'il n'y en a aucun, de sens à l'existence.
 

Le choix de la facilité que de se dire que Dieu est inutile pour donner un sens à sa vie ou pour accepter que la vie n'a pas de sens ?
On ne vois pas la facilité du même côté.

Au moins, c'est honnête de reconnaitre que puisque Dieu a soit disant tout créé, il a aussi créé le mal.  
Enfin, bon, c'est pas souvent qu'on entend ça du côté de la chrétienté, par exemple.  

Il s'agit bien de Dieu. Quant à la "posture" que tu prends par rapport à ça... c'est toi qui vois.
 

 
Sur ce point, je ne peux que te rejoindre.

Peut-être parce qu'il n'y en a pas.

Et ça prouve quoi?
Dieu s'emmerdait, il s'est curé le nez et a jeté la boulette sur la Terre?
 
Il a lancé une partie de Sims?

 
Ben non, c'est pas de chance mais ce verset (l'entière sourate, même) ne fait pas partie de ceux auxquels tu fais allusion... bien tenté quand même.    
 
 
Au fait, ta liste noire... serait-elle devenue transparente ?!

Tu sais, on peut choisir de lire ou non, c'est un peu le principe

 
Bah c'est certain. Mais au moins on est libre de voir ce qu'on veut...
 
 

Concernant les choix humains c'est possible mais j'espère qu'il est patient. Ou alors il est réellement cruel et sadique. Ou il n'existe tout simplement pas.

Les prières ne servent pas entre autre à demander des choses à Dieu ?
Et puis je suppose que les milliards d'innocents qui ont souffert, souffrent et souffriront de catastrophes naturelles, de maladies incurables et autres joyeusetés independantes de l'action humaine remercieront bien Dieu pour son inaction complice.

Dans ce cas, y'a pas de souci à se faire. Les athées auront eu raison, et les croyants tort. Sauf qu'on en saura rien...
 

 
Absolument, mais de là à Lui demander de transformer notre monde en un vaste sanctuaire pour bisnounours, sous prétexte qu'il est omnipotent... c'est un peu du "foutage de gueule".
 
En fait, il serait plus judicieux de se demander ce qu'il est "humainement" possible d'entreprendre pour faire en sorte que les hommes commencent déjà par se mettre moins sur la gueule... histoire d'y voir plus clair et pouvoir ainsi s'occuper du "reste".

Le foutage de gueule c'est pas plutôt que Dieu pourrait changer le monde en bisounours land en 3/10me de seconde sans lever le petit doigt et qu'il le fait pas?
Pour un Dieu bon, juste et ommipotent, c'pas terrible.
Je me demande même comment on peut croire en un Dieu dans ces conditions quoi.
Certains s'imaginent que Dieu les écoute, eux, personnellement, alors qu'il est infoutu de changer le monde dans sa globalité?
Ou alors il est moins omnipotent que ce qu'on en dit et il est tout juste capable d'intervenir au niveau d'une ou d'un groupe de personne...

Si c'est du ressort de l'humainement faisable, ton dieu est obsolète alors

Déjà, il y a plusieurs dieux.

Ben c'est le God Father après tout  

 
Ok, alors on éradique les croyants et on ampute l'humanité de tout un pan de son histoire... et le tour est joué.

L'éradication de la croyance en des divinités, ça finira par se faire

Quand un membre a la gangrène, faut le couper avant qu'il ne fasse mourir le reste du corps

wow dans le genre procès d'intention tu fais très très très fort.
 
J'ai dit ça quelque part ? Non, alors je te remercierai de ne pas me prêter ce genre de propos, c'est un manque de respect.
 
J'ai dit que si on évoquait des actes humainement possibles pour améliorer globalement le sort de l'humanité, alors la notion de divinité était inutile puisqu'il s'agit du domaine de l'humainement possible.

 
Encore faut-il couper le bon...

 
Relaxe... je rigolais.    
 

Étant donné que l'Humanité, dans sa gloabalité, n'est pas foutue de s'abstenir de se mettre sur la tronche ou de voler les richesses de son voisin, malgré que plein de gens soient bons et bienveillants, pourquoi ne se manifesterait-Il pas, sans pour autant transformer le monde en Bisounours land?
 
Juste une petite gueulante, quelques coups de foudres bien placés pour corriger ceux qui auraient le plus pêché, en guise de remise sur le droit chemin.
 
Parce que là, franchement, c'est la foire, la loi du plus fort.
 
Et Son message n'est pas clair non plus. Je suis prêt à croire en Lui s'il me donne des signes clairs et non équivoques de Son existence. La Bible ou la seule existence de la race humaine n'étant bien entendus pas des preuves qu'Il existe.

Parce que c'est ton boulot ça, t'es pas ici pour te la couler douce.    

Ca c'est toi qui le dit.
Et quand a amputer l'humanité dune partie de son histoire... La chrétienté l'a déjà fait en éradiquant les religions polythéistes romaines et grecques
Donc juste retour des choses, non?
 
Blague a part, je vois pas en quoi l'arrêt de la croyance signifierait une quelconque "amputation" de l'Histoire.
Une page qui se tourne oui; pas plus...

Hein?   Non, je ne suis pas une divinité capable de remettre l'humanité sur le droit chemin.
 
Jolie pirouette mais cela ne répond bien entendu pas à la question.

Je vois, dieu est un programmeur qui tente de créer le paradis à coup d'algo génétique et de programmation multi-agents.
Et une fois que les agents (les hommes) ont créé le paradis, on se fait niquer par le garbage collector.
Manque de bol, c'est un programmeur médiocre, non seulement on va faire péter la mémoire mais en plus on va niquer son ordi. Et ptet envahir l'ordi du voisin.

 
Il semblerait que c'est un peu ce qu'Il a fait, trois fois de suite. Mais force est de constater que l'humanité ne tire pas, toujours, de son passé les leçons qu'elle devrait.
 
Mais le pire (ou le meilleur, ça dépend...) est qu'il ressort du dernier message (divin) en date que cette foire dont tu parles, ne cessera pas de s'étendre, et ce, même s'il intervenait comme tu le "souhaites". En d'autres termes, à quoi bon une intervention divine alors que l'être humain a, en quelque sorte, toute la latitude pour le faire (concernant la volonté, c'est une autre histoire)... d'où le jugement dernier, hé hé.

Source ?

Faire sauter Babel parce que les gens utilisaient Internet.
Faire sauter Sodom parce qu'on pratiquait la libre sexualité.
Faire sauter la douche pour noyer tout le monde sauf une arche.
Heureusement qu'il est devenu beaucoup plus cool depuis. Sinon on serait rasé à la pisse.

C'est surtout que les anciens avaient compris que pour avoir du succès si on veut lancer un nouveau culte, il vaut mieux trouver une légitimité dans quelque chose qui existe déja, si possible en disant qu'ils se trompent et que le nouveau c'est le seul le vray...
 

Pas besoin d'être une divinité pour chercher des moyens pour éviter que les gens se foutent sur la tronche. Propage ta bonne parole et tes actes de paix et d'amour. Kumbaya  

 
C'est peut-être celui qui envoi le message qui s'y prend mal ...

De toute façon, si dieu existe, ya ptet moyen de lui botter le cul une fois qu'on sera devant lui