Reprise du message précédent :

 
T'as une copine dont t'es amoureux ?

 
amoureux? peut être pas, mais avec j'envisagerais une histoire peut être  

 
Bah voilà, cette personne éclipse les autres, c'est une des exceptions de la ladder theory

Besoin d'un coup de (rein) main
 

 
 
 

 
théorie intéressante, mais je suis pas pour le moment un homme d'une seule femme ^^ je pourrais très bien avoir envie d'une amie que je connais très bien, très belle, et avec qui j'ai vécu en coloc, et pourtant non. Elle représente par contre très bien le rôle de l'amie fille. on partage tout, mais ça nous viendrait jamais à l'idée de faire des trucs ensemble... ça serait comme coucher avec un pote!
 
complexe ^^

Elle ne fait pas parti de ce sujet
 

Tant mieux, ça aide d'avoir un copain
Ladder theorie tout ça
 

Mes bons moments avec une femme sera avec la mienne, et non une femme qui ne veux pas qu'on se touche, qu'on aille plus loin, bref pas envie de fréquenter une femme que je repousse, je sais que je ne lui plait pas hein et que je suis une bonne copine de plus, pas envie de m'en rendre compte à chaque fois que je la vois
 
C'est marrant parceque je suis convaincus que beaucoup de nanas n'accépteraient pas que leur mecs passe de bons moments avec une amie et pas spécialement avec elles    
Surtout quand cette derniere appel souvent pour justement passer de bons moments  

Ou naturel peu-etre ?  

Oui mais exclure volontairement un rapport a l'autre par seul but de se trouver une femme c'est limiter son comportement social de facon idiote, se poser des limites volontaire et travailler l'altruisme permettrais en plus d'avoir des rapports sociaux réelset non hypocrites avec des personnes de l'autre sexe. Après bon chacun veut ce qu'il veut

Je le redis, ça ne m'empeche pas d'avoir de très bons contacts avec les femmes, mais je ne vais pas plus loin quand elles m'offrent leur amitié  

Ba en fait j'entends beaucoup de femmes qui disent préférer trainer avec des mecs qu'avec des meufs parce que les histoires de meufs ça les saoules et tout le bazar!
 
Donc ça peut être l'une des raisons!

 
Ce qui est marrant, c'est que quand tu deviens ami avec une nana, tu l'entendras dans 80 % des cas te sortir ce couplet, qu'elle elle est différente, que les filles et les histoires de filles, ça la saoûle, et qu'elle préfère avoir des amis mecs (en tout cas, toutes mes "amies" m'ont sorti ça, en pensant visiblement que c'était exceptionnel ), mais paradoxalement, ça l'empêchera pas assez souvent de te raconter des potins, médire sur ceux qui sont pas là, te demander ce que tu penses de unetelle...

 
 
+1
à part quelques exceptions (mon ancienne coloc par exemple), c'est toujours la même chose
d'un côté, dire du mal de gens que je connais pas, j'adore, tu as aucune limite ^^
un ami avait d'énormes problème avec les filles, il était tellement adorable que toutes les filles venaient le voir pour lui dire "tu es mon meilleur ami"

Ah bin, mon amie m'a dit le premier jour de notre rencontre qu'elle etait mere au foyer, donc un mari et des enfants.

Je préfère trainer avec les meufs qu'avec les mecs. les histoires de mecs, ça me saoule et tout le bazar   .
 
Ah, on fait pas dans le potin et la médisance.

Et dieu sait que c'est une garantie de fidélité et de vertu...

 

 
Non certes. Ceci étant, pourquoi clarifier dès le début sa situation personnelle serait plutôt hypocrite: ça peut être un moyen simple de dire à l'autre ce qu'on pourra partager... Et puis cette hypothèse en vaut bien une autre.

Voilà, vous avez bien résumé en deux posts.
Je précise que j'ai douté un certain temps de sa fidélité et de sa vertu.
Y a eu une période de plusieurs mois où j'ai pas donné de signe de vie.
Mais bon, ça roule depuis 4 bonnes années maintenant.

ce topic est toujours là
 
et bien!!!

 
Oui !!!!!!!!!!!!!!!!!

 
c'est toi qui l'entretient comme ça?
 
 

Euh je sais pas si t'as remarqué, mais t'es pas la seule sur cette terre.    
 
Bref si pour toi le sujet est clos, ok.  
Mais n'oublie pas qu'il y aura toujours de nouveaux venu sur le forum et sujet, près à donner leurs avis et opignons après avoir essayer de lire une partie du topic (c'est vrai qu'il commence à devenir gros et qu'on s'y perd, car il y a vraiment des réponses intéressantes qui s'y trouve diluées).
Bref donc il y a aucune raison de fermer ce topic, comme tu l'avais déjà proposé.  

Intéressant, c'est vrai en plus.
Mmh, mais d'après vous est-ce un signe montrant qu'elle cherche à se raprocher de vous (autre relation que amitié bien sûr    )?
C'est pour mieux être préparer la prochaine fois que ca m'arrivera   .

Non je pense surtout que c'est de la mauvaise foi! Mais il est possible que ce soit une sorte signe également!
 
Mais bon après il y a des exceptions, il y en a qui disent ne pas aimer tout ce qui est histoire de meufs, cancan etc, et qui elles de leur côté ne sont pas du genre à parler sur les gens.
 
Et ce sont ces femmes que j'admire le plus!

 
Non mais Dreamcast, s'il y a une chose dont il faut bien être conscient c'est que l'amitié est plus facile pour une femme que pour un homme, et ça bien des filles me l'ont confirmé.
L'homme est plus exclusif et quelque part ça le fragilise à terme car on voit bien que lorsqu'il y a des séparations c'est plus le mec qui morfle (allant parfois jusqu'à des extrémités suicidaires) alors que la fille cherche une relation de couple ET des soutiens annexes.
 
Mais je ne te cache pas parfois que certaines relations sont ambiguës, entrenues parfois sciemment par les intéressées...

Bah c'est juste pour faire la belle, se faire bien voir et puis c'est sûrement sincère, elles le croient sûrement d'être exceptionnelles et différentes de ce fait (paille poutre, tout ça)... puis quand on parle de soi, souvent, on embellit, on enjolive, on se donne le beau rôle, mais ce n'est certainement pas un signe de quoi que ce soit AMHA

C'est plus simple pour un mec d'avoir une amie quand ce dernier est en couple j'ai l'impression. Comme ca pas de frustrations. Et il y a des choses dont on peux parler avec une amie, des points de vues feminin sur pas mal de sujets, c'est interessant. pour ma part je parle beaucoup de mon couple avec une copine, ce que je ne fait pas avec mes potes. J'aime assez.

 
Pourtant j'ai l'impression que tu refuses l'amitié des filles à cause de la mauvaise expérience que tu as eu avec Elle.
D'ailleurs avant de La rencontrer, ça ne te dérangeait pas d'avoir des amies filles vu que tu as fait d'Elle ton amie dans un premier temps...
 

 
Bonne question : est-ce que j'accepterais que mon mec ait une meilleure amie ?    
Je pense que ça dépendrait de la fille, il faudrait que je vois comment elle se comporte avec lui...
 
 
 
Je ne pense pas du tout que ce soit un signe de rapprochement.  
Perso j'ai plus d'amis mecs du fait de mon métier (pas beaucoup de filles en informatique). Et du coup, à force de fréquenter des mecs, j'ai l'impression d'avoir de plus en plus de mal à communiquer avec les filles. Quand je parle à une fille j'ai l'impression d'être automatiquement jugée, comparée,... alors qu'avec les mecs ça part tout de suite dans la déconne et l'atmosphère est beaucoup plus détendue.
Enfin bon, ce n'est que mon impression...
 

 
Ca va pas être possible, il ne veut plus me parler.
 

 
Euh non, il s'est intéressé à moi, donc ca le gène pas de s'intéresser aux filles trop bien.     ²²
Non mais, de ce que j'ai vu de ses ex, elles étaient jolies.  
 

Je débarque après la bataille, bon tant pis.
 

Oui, bien sûr - puisqu'on prend alors des cas particuliers. La question est plutôt sur les comportements majoritaires ou fréquents, et là je dirais qu'on peut constater des différences (en partie socio-culturelles, mais en partie innées aussi).
 

Qu'il y ait des paramètres socio-culturels dans les attirances et même dans l'orientation sexuelle, je le veux bien (cf. les canons de la beauté au cours des siècles, cf. aussi l'homosexualité chez les anciens Grecs). Par contre, si la "nature" donne déjà une orientation majoritairement hétérosexuelle, alors cette dernière partirait avec un avantage que des paramètres socio-culturels "neutres" ne renverseraient pas.
 
D'autre part, s'il semble bien que les animaux puissent avoir des comportements bisexuels (et pas seulement les bonobos et les dauphins), il n'est reste pas moins que leurs comportements sont sexualisés (cf. les structures patriarcales ou matriarcales d'un certain nombre d'animaux sociaux, cf. les les approches et les parades amoureuses dans lesquelles le rôle du mâle et de la femelle peuvent différer).
Et encore une fois, même si la société était neutre, les différences innées contiueraient d'exister. Et si la nature n'est pas neutre, il faudrait que la société soit orientée dans l'autre sens pour qu'une "égalité" éventuelle puisse se faire...
 

Je n'ai pourtant pas l'impression que les deux "camps" soient si irréconciliables que ça. Ce qui ressort, c'est que l'amitié ne marche que quand il n'y a pas d'ambiguités et d'objectifs cachés (inconscients ou non) sous-jacents. Et qu'en fin de compte, il y a ceux qui pensent que comme il y a des cas où ça n'a pas marché, ce n'est pas possible, et ceux qui pensent que comme il y a des cas où ça marche, c'est possible.
 

Plus simplement et généralement: s'il n'y a aucune attraction envers la fille, il n'y aura pas d'ambiguité (en tout cas de la part du garçon; il faut certes que ce soit réciproque), donc pas de dérapage de la relation. Sauf qu'à mon sens, l'attraction et le désir ne sont pas corrélés de critères objectifs de beauté; on peut parfaitement ne pas être attiré par une fille qu'on trouve jolie, et ce pour des raisons diverses (personalité, comportement, centres d'intérêt, etc... et surtout toutes celles qui sont inconscientes).
 
Le problème, c'est quand il y a ambiguité - et ça inclut les cas où il n'y avait initialement pas d'ambiguité (en tout cas consciente), et où celle-ci surgit après coup (par exemple suite aux aléas de la vie de l'un des deux membres...). Mais ça reste dans le cadre précédent.
 

Cela dit, AyM31 avait écrit:
"Il y a des filles belles/intelligentes/gentilles par lesquelles je suis attiré surtout "physiquement" (envie de caliner, et tout le reste, vous voyez le topo) : dans ce cas je peux considérer que je vais tenter ma chance. Si ça ne marche pas, tant pis, si ça marche, tant mieux.
Il y a des filles belles/intelligentes/gentilles par lesquelles je suis attiré surtout "moralement" (envie de rire, discuter des heures, là c'est sûr vous devez pas trop voir de quoi je parle) : dans ce cas je la vois plus comme une amie potentielle."
 
Autrement dit, dans le second cas, il n'y a pas d'ambiguité car il n'y a pas d'attraction physique (ou très faible, ou en tout cas plus faible que le seuil de déclenchement du cas 1).
 
Par contre, ce qui me semble un peu triste dans ce genre de classification des personnes, c'est le fait de la présenter comme immuable et gravée dans le marbre, comme si une fois qu'une première impression était faite plus rien ne pouvait changer par la suite. Je ne nierai pas que les premières impressions jouent un rôle important, mais ça me semble plutôt dommage de s'y tenir pour classer les gens et ne plus jamais revoir cette catégorisation...
 

Sur la façon de considérer la minorité et la majorité, cf. plus haut. Et on retient peut-être davantage les échecs que les cas qui marchent, tout simplement.
 
Pour ce qui est de l'attraction physique, tout dépend du fait que ce soit/ait été ou non ambigu, et qu'il y ait ou non réciprocité des objectifs. Si ça a toujours été clair et que cela est réciproque, je ne vois pas pourquoi ça serait incompatible. Mais dans les autres cas, on peut comprendre que ça finisse par moins bien marcher.
 

On peut s'abstenir de passer à l'acte, mais la pulsion et le désir, eux, peuvent être beaucoup plus délicats à contrôler. On ne lâche facilement l'affaire que quand cette attraction n'est pas si forte que ça... mais une attraction non contrôlable par le cosnceint, c'est peut-être ça que tu appelles "sentiments" ?
 

J'aurais plutôt tendance à dire que ça peut apparaître, mais c'est très loin d'être systématique (c'est même très minoritaire).
 

Non, parce que ces éléments sont (ici) relatés de façon consciente et raisonnée, alors que l'attraction est (à mon avis, et très souvent) du domaine de l'irrationnel et de l'inconscient.
 

On va dire qu'il n'y a aucune problème tant qu'il n'y a pas de désir non-réciproque (si le désir est réciproque, ça devient soit une relation d'amitié avec composante sexuelle, soit un couple... jusqu'à ce que ça casse éventuellement, dans le cas où la réciprocité n'est alors plus de mise).
 

Assez d'accord avec cette conclusion, il n'y a pas de règle générale.
 

Pas seulement dans la culture occidentale d'ailleurs...
 
Et le problème, ce n'est pas le désir (ou même l'amour, à mon avis - et encore faudrait-il le définir), c'est la réciprocité des objectifs et les ambiguités. Quand il y a des déséquilibres, il peut y avoir des problèmes (en fin de compte, c'est comme en physique ).
 
 
Tout dépend de ce qu'on appelle "amour". Il y en a des tonnes de conceptions et de définitions possibles (sachant, aussi, que ce n'est pas uniquement de l'ordre du rationnel, donc pas forcément facile à définir).
 

Même pas forcément. D'une part parce que même sans sentiments très fort, ça peut être pris comme une remise en cause de ses propres performances sexuelles, et donc faire mal à l'amour propre (consciemment ou non, d'ailleurs). D'autre part parce que dans certaines relations, ça reste possible de passer l'éponge, et qu'en poussant un peu on pourrait être heureux de voir son/sa partenaire être heureux ailleurs (cf. couples échangistes, etc... ).
 

D'accord sur la potentialité.
 
 

Ce sont des critères rationnels. Or, si le désir était uniquement rationnel, ça serait beaucoup plus simple à vivre.
 
Pour ce qui est du "trop jeune":

 

Ca se discute: sur une île déserte, sans capotes et sans contraceptifs, avec des infrastructures médicales inexistantes, on peut comprendre qu'on n'ait pas envie de coucher.
 

Sans oublier les progrès de l'éthologie aussi (cf. les moeurs du bonobo), qui tendent par contrecoup à faire de l'homme un animal (un peu plus) comme les autres. Et dans ce domaine, les relations homosexuelles des animaux ne sont pas dénuées d'aspects "sociaux".
 
Mais autant ça me semble impossible de nier l'existence d'aspects socio-culturels dans nos comportements, autant la volonté de certains mouvements de nier l'existence de différences innées et d'ordre biologique me semble vain (non, un mâle et une femelle, ce n'est pas strictement identique, et vouloir nier les différences est à mon sens utopique voire néfaste). Le problème, c'est qu'on tend, de part et d'autre, à mettre l'accent sur l'un des aspects, ce qui fait que des lecteurs peuvent croire (à tort) que l'autre a été ignoré.
 

De toute façon, l'amitié c'est aussi d'ordre socio-culturel, donc bon...
 

A voir, d'une part car toutes ces "amitiés intéressées" résistent souvent moins aux aléas du temps et de la vie (cf. les "vrais amis" qu'on ne parvient à recenser qu'en cas de coup dur), d'autre part car dans certains cas, l'ambiguité dans la relation (et du coup la fausse représentation que l'autre se fait de la relation) n'est pas existante (ou n'est pas découverte) d'où absence de conséquences.
 
Je seraiis prêt à faire le pari que si tu dis à un "ami" qu'il est là "parce qu'il a un réseau important" alors qu'il croyait que c'était parce qu'il était sympa et que tu partageais avec lui une passion pour l'aquariophilie, ça risque de planter quelque peu par la suite.
 

Peut-être parce que tu donnes une image de féministe, et qu'on tend alors à te faire dire ce que tu n'as pas écrit (ce qui serait alors de leur tort, bien entendu).
 

Seulement avec les gens envers qui tu ressens une attirance, dans le cas où ce serait ambigu et non-réciproque.
 

Yep Gruik. A ton avis, pourquoi suis-je donc ici, à faire des pavés que personne ne lira ?
 

'fin bon, tu prends un mâle en rut d'une autre espèce animale, et tu le mets en présence d'une femelle en chaleur, à mon avis la suite des événements est assez prévisible.
 
A mon sens, ce qui est douteux, c'est surtout de penser que le désir masculin envers le féminin est plus forcément plus fort que celui du féminin envers le masculin (et de les comparer). Pas que le désir hétérosexuel diffère du désir homosexuel.
 

Pas que chrétien, d'ailleurs...
 
En absence de contraception, et en prenant une société basée sur des couples, l'infidélité signifie que le mâle cocufié va nourrir et éduquer, en y consacrant ses propres ressources, des rejetons qui ne sont pas les siens (donc contribuer à répandre d'autres gènes). Alors que dans le cas où le mâle infidèle ne reverse rien à ses conquêtes de passage, la femelle légitime (et ses rejetons) n'en sera pas lésée (bon, l'absence stricte de reversements est plutôt rare) [les efforts de la femelle bénéficieront uniquement aux siens, infidélité ou non; pas ceux du mâle].
 
Dans le cas d'une société de nature patriarcale (majoritairement le cas chez les humains), les conséquences sont donc assez prévisibles sur le fait de cumpabiliser davantage la femelle que le mâle (les autres voudraient en faire autant... et l'infidèle assumé, c'est souvent le puissant). Dans le cas d'une société matriarcale (ou dominée par les femelles), il y aurait moins lieu de condamner l'infidélité puisque la mère continuerait à élever les siens, tandis que l'insignifiance du mâle (et de ses revenus!) ferait que toute "fuite" éventuelle de ce dernier serait de conséquences infimes.
 
 
 
La suite plus tard, de toute façon personne le lira.

 
Une semaine après.

 
J'attends avec impatience la suite de tes analyses

Plus d'une semaine.
 
 
Que tu parles des bonobos, ça veut au moins dire que tu en as lu une partie, même en diagonale. Merci.

Edit: ça a quoté deux fois

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ca c'est du post!

 
On va ptet pas quoter son message en entier 15 fois hein.  

 
Encore mieux: j'ai tout lu!  
 
Goret, l'Alain Bougrain Dubourg d'HFR

Exactement !

Auparavant une nana m'avait fait un coup similaire parcequelle était inccapable de m'aimer, elle m'a dit "finalement on aurait du se rencontrer avant " moi -------->    
 
"Je préfère qu'on reste amis !!!"
Par automatisme et par rapport à ce quelle a dit, j'ai bien compris qu'il y a quelque chose que je n'ai pas fait ou mal pour quelle agisse ainsi, je n'ai meme pas cherché à comprendre, je me suis foutu de sa ggle avec un peu de haine, j'ai gardé mon calme et je lui ai dit que je n'avais pas besoin de son amitié déguisé en pitié, que je me passerais d'elle !
 
En fait j'avais compris que je ne prenais pas assez d'initiative, sauf que j'agis de la sorte quand la nana m'y invite un minimum, je ne saute pas sur une nana comme ça    
 
Mais j'ai adoré le choix virtuel qui lui a été imposé de je ne sais ou : bon on baise ou j'en fais un amis parcequ'il ne se remue pas ?  
 
 

Tu n'as pas a t'inquieter
l'amitié homme et femme existe ! ce sont juste des amis alors laisse les tranquilles !
 

Je ne pense pas que ce soit un rapport avec les mecs, beaucoup de fille se comportent comme ça et virent au tout déconnage

Mais nan    
Si c'était purement sexuelle, ca serait tellement plus simple
Je suis bon joueur et bon perdant, si je veux vouloir à tout prix coucher avec une amie et que je vois quelle ne veut pas, ben je finirais par laisser tomber, puis je ne voudrais pas qu'on se fache pour ça, tout ça pour une histoire de fesses, je pense meme qu'on en rigolerais par la suite    
 
Le probleme c'est plutot les sentiments que tu éprouves vis à vis de cette amie, parceque tu commence à trop bien la connaitre, finalement tu commence à la voir autrement et tu te demande pourquoi c'est un autre mec qui doit l'avoir et pas toi ? qu'as tu fait de mal pour etre mis de coté et de ne jamais pouvoir profiter de son attention, de ses carresses ? tout cela elle le reservera à son homme, pas à toi malgré le fait que tu es certainement celui qui la connait le mieux, qui est capable de véritablement l'aimer ...
 
Quand tu commence à penser à elle de plus en plus souvent, tout les jours, ensuite toutes les heures, puis pratiquement à chaque fois que tu fais quelque chose son image te reviens sans cesse, tu voudrais te débarrasser de ces pensés parceque tu n'as jamais voulus au fond quelle soit autre chose qu'une amie, mais en fait ce n'est pas toi qui décide ni elle si un beau jour l'amour s'installe, le plus dur c'est quand il s'installe d'un coté et pas de l'autre !
 
La il y a souffrance ! très grosse souffrance ! et une totale incompréhension des deux cotés.

tu vois quand tu veux

Je suis heureux de n'être plus le seul d'être tombé sur la même peau de banane que toi.