Reprise du message précédent :

 
 
Raison de plus!
Et en plus en province.
Faut pas déconner y'a moyen d'économiser 10k€/an sans effort particulier.
Après s'ils fument et boivent c'est plus dur  

Les gars, vous êtes limite méprisant je trouve.
 
$crounz, vous êtes infirmiers, donc salaires stables, possibilité de gagner plus, de passer des exams pour passer cadre, bref même si vous êtes limite pour le moment, votre pouvoir d'achat va augmenter.
De plus Nantes fait partie des villes qui se développent.
 
Si la maison vous plait, qu'elle est propre, pas surestimée par rapport au voisinage et qu'elle cadre avec l'idée que vous vous faites de votre futur, go.
 
Fais jouer la concurrence au max (perso j'avais fait 6 ou 7 banques plus courtiers quand j'avais acheté) et essaye d'obtenir la meilleure baisse possible.
Tu peux même envoyer des potes faire des offres bidons ça aide ;-)

C'est ce que j'ai dit plus haut

 
 
Exact  

Je lurke régulièrement le topic, et je trouve que pour le coup c'est pas le cas  

 
Ouais, c'est un peu cheap. Bon, on va dire que ça a l'avantage d'être propre.

 
Grade, c'est mieux, tu hésites moi à tout casser pour refaire.

Valable si c'était moins cher... Mais comme en général c'est le même prix...

C'est la marge de négo qui est plus grosse.
 
Un article sur le parigo :
 
http://www.lemonde.fr/style/articl [...] 75563.html
 
Ca fait envie  

 
Je te rappele que j'ai acheté après attente, et que je soutiens le propos elfique pour l'achat "tout de suite" dans le cas de couples sans capacités d'épargne.
C'est pas vraiment un concept nouveau pour moi ce que tu cites en référence.
 
MAIS là on est dans un autre cas :
 
 - @ 25 ans, quand même, hein.
 - pour des gens encore jeunes, ils crient à l'urgence mais franchement rien ne presse.
 - avec salaires non négligeables cf revenus des Français.
 - et un apport minable vis à vis du bien.
On peut faire mieux en 24 mois, regarde de combien l'emprunt diminue avec 2 ans de ceinture raisonnable.
 
edit : sinon ils visent moins cher et basta. Si ils ne peuvent pas passer raisonnablement sur celle ci, c'est que c'est trop gros pour eux.
 
 
 
Voilà, on n'est pas souvent sur la même ligne toi et moi mais là je partage complétement.

Dehors

 
 
Oui, on en a déjà discuté 100 fois, des tonnes de couples se foutent en studio le temps d'épargner velu.
 
Certains disent que c'est des coups à foutre son couple en l'air. Moi j'trouve que c'est un bon stress-test. Si il passe pas, c'est pas la peine d'acheter avec l'autre  

Souviens-toi que le PTZ était considéré comme de l'apport. Cette petite manip a dû solvabiliser un paquet de gens.

Perso je serais tout à fait pour exiger un bon 20% d'apport effectivement (sur le montant total frais in. et sans ptz, hein).
Ca limiterait les risques et éviterait d'avoir un marché "stupide"

Quel interet quand l'immo prend 10% par an ?
Ca permet de te payer ta baraque avec la monnaie du pain, et ainsi, ne plus jeter l'argent du loyer par les fenêtres.
Je vais devoir aller faire un tour chez un notaire la semaine prochaine, ca sent la petite question innocente sur l'état actuel du marché immo

Tout ne doit pas être rose.
J'ai signé fin avril, RAS. Et il y a deux semaines, coup de fil d'une agence sur le ton "vous cherchez toujours on aurait un truc".
Plus de 6 mois après ils relancent le parc client, alors que l'on ne cherchait pas un truc exotique qui pourrait expliquer la démarche.
C'est assez figé entre vendeurs qui veulent pas vendre et acheteurs qui ne trouvent rien dans leurs prix

T'inquiètes, je le vis bien
Le statut de cadre, malgré le joli portrait qu'on en fait à l'école (forcément, c'est des cadres qui enseignent...)
 

Ouais comme ça les cons de pauvres ils pourraient jamais devenir propriétaire parce qu'y font chier ces pauvres
ça daube sous tes cheveux mais je crois sincèrement que t'es pas dans le même monde que la majorité de la population française.

 
'fectivement, vraie vie, bien vu Dante  

Si y'avait 20% d’exigé, l'immo serait pas dans ces prix et ta baraque à 200 000€ serait certainement à 130k€. Je sais pas qui daube sous les cheveux...

 
 
   
 
Alors que toi tu as tout compris, tu es un winner et tu vas faire une PV sur ta maison.

 
S'il l'a acheté en 98, c'est probable  

 
 
Il n'a pas encore acheté hein  

C'est un peu foireux le revenu médian couples sans enfants.
 
Déjà ça inclut toute la population donc les retraités, de deux ça concerne forcément beaucoup de couples en début de carrière ou avec l'un qui bosse et l'autre pas encore etc etc. C'est une stat finalement peu explicative

 
Tu frôles la malcompréhension, là.
Tu crois que les prix seraient aussi délirants, pour toi comme pour moi, avec des rêgles limitant les achats hors de toute mesure ?
Vas y en bon pigeon, moi méchant riche pas vouloir empêcher toi faire maousse culbute
 
Parcequ'il faudrait quand même voir que tu viens la bouche en coeur, décision d'achat déjà prise, nous présenter ton crêdit (et non la baraque et ta vie en premier ; moi perso je dors pas dans un crêdit) et nous demander ce que l'on en pense.
Sans visiblement grandes compréhension des mécanismes du marché (je ne parle même pas d'être pro ou contre l'hypothèse d'une baisse) et en réussissant, du haut de tes aprioris, à tabler sur une plus value qui te feras du bien pour racheter.
 
Alors avant de tailler tes interlocuteurs, respire et cherche à comprendre ce que l'on te raconte  
 

 
 
Après, il y a un petit quelque chose d'indécent à se réclamer pauvre en ayant un revenu du couple compris dans les 15% des couples salariés sans enfants les mieux rémunérés.  
Ce n'est pas parce que le biais HFR tourne à fond sur ce fil qu'il faut dire n'importe quoi.  
 
Signé : Un fils de pauvre.    
Un vrai.  

J'avais loupé les salop' de cadres qui enseignent à l'école, avec leurs payes de ministres et leur mentalité de droiteux de base.
C'est bien connu, comme phénomene.

 
En quoi c'est foireux ?    
Tu crois que la majorité des couples de retraités touchent plus ?
Sinon tu peux prendre la catégorie 30-39 ans:
 

Avec 68ardsqui arrivent à la retraite, ça ne serait pas étonnant du tout.

Je pense plutôt que c'est toi qui a une vision biaisée de l'achat immobilier.
Il faut accepter de ne pas être propriétaire à tout prix. Et accepter d'attendre quelque années en épargnant, et d'acheter vers 40-45 ans, tout simplement.

Edit : et si les gens ont du mal à acheter, ce n'est pas un problème de minimum d'apport ou de durée de prêt, c'est un problème de prix.

Il fut une époque ou l'achat était un acte calculé et réfléchi.
Maintenant, ca a même pas 3 mois de revenus net en épargne / à peine de quoi se payer une caisse d'occase et ca veut s'en prendre pour 25 ans ...
Il ne faut pas inverser les situations et gueuler à la spoliation des pauvres, l'obligation (officieuse) d'un minimum d'apport est la "norme". C'est la situation actuelle qui est délirante.

Je pense aussi que différer son achat pour un bien à 200k€ n'est pas une hérésie à l'heure qu'il est.... après chacun voit midi à sa porte, ça dépend aussi de la situation avant d'acheter, du loyer qu'on paie, de l'adéquation du bien loué avec sa vie actuelle.

 
Pas du tout.  
 
Ce serait le cas si les gens étaient en couple de manière strictement uniforme avec leurs niveaux conjoints de revenus : un pauvre avec un pauvre, un moyen avec un moyen, un aisé avec un aisé, un aisé ++ avec un aisé ++, etc...
Dans les faits il y a un mélange  : moyen avec pauvre, aisé avec aisé +, et cetera
 
Les chiffres :  
- salaire médian par personne en France : environ 1600 € net/mois  (moyenne 1800€)  (données 2009, INSEE)
- salaire médian par couple en France : environ 2400 € net/mois   (moyenne 2900€) (données 2010, INSEE)
 
Rappel : la médiane correspond à la limite à 50% de la population observé. Salaire médian de XX€ = 50% de la population a plus que la médiane, et les 50% autre ont moins.  
 
En France : médiane <  moyenne
 
Source INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] atsos04202
 

 
 
Effectivement ils ont l'air d'être dans le cas typique de "j'achète, c'est de l'épargne forcée". Ca fait simplement bizarre de voir ce type de profil (a priori de revenus corrects/confortables) avec cette gestion peu efficace de leur argent.  
Elfe peut ajouter la catégorie des dispendieux à celle des "pauvres" qui doivent acheter vite parce que pour eux les conditions sont plus favorables au début.  
 
C'est tout de même un peu triste pour eux, mais après tout c'est leur choix et leur argent. Tant qu'on leur file pas un PTZ++++ sur nos impôts parce qu'ils sont pas fichus de tenir un budget

Le cadre HFR sait compter et tenir son budget a priori. Quel est le tien ? Parce qu'avec votre niveau de rémunération, ne pas être capable d'épargne (a fortiori en couple donc avec économies d'échelle)  ça frôle l'incompréhension (ou le mépris oui).

Explique-nous que l'on comprenne mieux.

Je commence à me demander si on a pas affaire à un gros fake/frustré
EDIT : ah ben non, c'est un "vrai"

Dites, je reviens sur Mouillart là. J'ouvre le Ouest France de cette semaine et je tombe encore sur des citations de sa part.
 
C'est quoi ses faits de gloire pour qu'on lui donne tant la parole ? Y'a que lui qui répond au tél quand les médias appellent ?    
 
Surtout que ses fines analyses semblent sorties tout droit du Paris Turf ou des cartes de tarots d'Elisabeth Tessier.

 
 
Il fait un peu expert autoproclamé je trouve.
Et tout comme la hausse des prix alimente la hausse des prix, la médiatisation appelle la médiatisation...
Pendant ce temps là, des analystes plus pertinents, tels Friggit, restent assez méconnus même si on commence à plus les entendre.

T'as juste rien compris. L'école des cadres est valable pour les postes dans le publique, il n'a finalement pas beaucoup d'intérêt quand ta carrière se passe dans le privée, surtout quand tu passes cadre sans passer par l'école.
 
Je veux bien que vous refassiez le monde avec les 20% d'apport sauf que c'est un peu tard. Mais oui, je peux aussi attendre 2, 5 ou 10 ans avant d'acheter, continuer de louer "à perte", épargner à mort... Je ne fais pas ce choix, y'a de bons arguments vers un choix ou l'autre.
 
La plus-value, c'est pas l'objectif de l'achat de maison, c'est juste que je compare le prix aux autres biens équivalents, que je sais que les propriétaire vendent "à défaut", qu'ils ont fait pas mal de travaux qu'ils ne se rembourseront pas parce que la maison ne présente pas bien sous sa forme actuelle. Je me trompe peut-être, personne ne peut le dire.
 
@Visiteur du futur : j'ai pas tout saisi à ce que tu veux dire mais j'ai pas bien exprimé mon avis sur le statut de cadre comme on l'entend dans la profession d'infirmier, suite au message de Ferhat à ce sujet. En tout cas, la priorité ces dernières années n'a pas été d'épargner, c'est certain mais il faut bien faire des choix.

Au final, qu'est ce que tu viens nous emmerder si tu n'es pas capable de supporter des critiques qui ne vont pas dans ton sens ?
Tu attendais qu'on tombe en admiration devant ton crédit sur 25 ans ?

Je le supporte très bien mais si je commence qu'à dire "oui oui vous avez raison", on va s'ennuyer.

 
Actuellement l'achat coûte plus cher que la loc (sauf si on est pas en zone tendue). Donc si tu n'arrives pas à épargner avec 3600 net/mois (le revenu que tu a indiqué) c'est que tu ne sais pas géré ton budget. Pas sûr que tu parviennes à épargner même si tu gagnais plus.
Dans ce cas il vaut mieux acheter car l'épargne sera forcé. Tu auras peut-être un bien pourri mais tu aura épargné au moins.  

Prière de mettre le cynisme en gras pour la bonne compréhension de vos réponses
 

A très court terme alors, non?

Non.
Cf page 1.
Et faire les calculs avec SON cas (cout d'achat, prix loc équivalente, capacité d'épargne, etc)