Reprise du message précédent :

 
Oui oui, on connait la chanson.
 

 
C'est bien, changez rien.

 
Ouais d'ailleurs les pays qui n'ont pas choisis l'€ comme le Royaume uni ont une croissance à deux chiffres et le plein emploi.    

 
Alors que la monnaie unique aux US c'est sain, normal et cohérent.
 
Comme faire une nation et une monnaie unique entre Franc / Gascon et Breton !  

Ah, le grand rêve de l'Europe fédérale. Celui qui réussit si bien économiquement au continent, depuis Napoléon à l'UE en passant par Hitler.

Bref, on va pas refaire le débat, la montée des prix en France à partir de 2001 n'est qu'une coïncidence malheureuse

Vraiment pas de chance l'€ quand même. A la limite de la guerre civile dans certains pays, les pays prospères en mauvais état (à part l'Allemagne qui a pu profiter de la monnaie unique pour écraser ses "partenaires" ), un manque de flexibilité national qui n'est pas du tout handicapant.... Des coincidences.

 
Disons qu'aux US, ils ont assassinés et envoyés en camp de concentration ceux qui n'étaient pas d'accord. Ca n'a pas marché en Europe.

Ils n'ont pas cherché à mettre la charrue avant les boeufs, surtout.
Ils ont d'abord bâti une fédération, PUIS mis une monnaie unique... Ils n'ont pas inventé le dollar en espérant que ca créerait une fédération (une cause aboutit à la conséquence, pas l'inverse).

Ok, j'avoue l'europe c'est sortie de nul part et si la gréce s'écroule c'est à cause de l'euro.
 
Fin du bal, on range les instruments.

    tiens chuis d'accord avec toi (enfin je ne pense pas que l'euro y soit pour quelque chose dans la flambée immobilière)

en tout cas elle ne s'en sort pas grâce à l'Europe  

 
Genre c'est la première fois que la Grèce fait défaut au cours de l'histoire.  

Politique ultra laxiste de la BCE sur l'agrégat M3 qui a eu jusqu'à 13%de croissance annuelle.
 

 

Croyez-moi ou pas, mais la discussion sur l'europe pour moi est stérile : l'Europe est dans notre vie, tout ce qui ne se voit pas est harmonisé / régit par l'europe.

Les domaines de décisions qui restent aux Etats membres sont devenus ultra limitatifs et vous n'imaginez pas tout ce qu'on a en commun avec les membres d'un autre pays.

Mais ça, les politiques préfèrent ne pas vous le dire, voir ne sont carrément pas au courant.

Actuellement, ce qui se "passe" c'est en Europe, si vous voulez avoir du pouvoir et faire bouger les lignes vous allez faire député européen ou membre de la commission européenne.

Le niveau national peut encore décider des questions sociétales et de politique étrangères et de défense, ni plus ni moins

Pour être schématique, c'est comme chez WV, tous les pays européens ont le même chassis, il y a juste la carrosserie et la finition intérieure qui change.

Le débat sur le fédéralisme est stérile, le fédéralisme c'est déjà ce qu'on vie au jour le jour, c'est juste qu'on l'a pas encore dit aux citoyens.

Depuis Lisbonne (qui a été adopté après la fin de mes études de droit donc je suis bof la dessus) l'Europe peut même conclure des traités alors que c'est normalement une prérogative suprême réservée aux Etats

Qlq infos ici  http://www.senat.fr/rap/r07-076/r07-07611.html

On est une quasi fédération qui n'avoue pas son nom aux citoyens.

le dernier verrou à faire sauter c'est le budget, qui est adopté au niveau national (et encore, à condition de respecter certaines normes européennes...)

ET tout ça est une chance, car au niveau européen on est bien moins souci à la démagogie et aux égoismes Etatiques, moi qui ait fait du droit je constate juste que la plupart des bonnes décisions réglementaires ont été prises au niveau européen, le niveau national se contentant de retranscrire les directives. La plupart des lois qui passent dans notre pays sont d'ailleurs des retranscriptions des directives européennes..

C'est aussi pour ça que je trouve le nombre de député / sénateur français scandaleux alors qu'ils ont moins de pouvoir que jamais, 100 députés et 100 sénateurs seraient largement suffisant. Au parlement européen, pour + de 400  millions d'habitant, on a même pas 1000 députés.

On remet le compteur des 2000 milliards à zéro et c'est reparti pour un cycle Nos copains font pareil et zou ...
Ca va couiner au début puis ils reviendront nous prêter de l'argent.

 
La France  

Bah, ils ont pris de l'avance, nous aussi on peut jouer notre Joker.
Franchement, ca ferait quoi ? La Chine vient nous coller une branlée ? On vitrifie ses grandes villes (pour une fois qu'on trouve une utilité à nos sous marins) , elle arrête d'importer / exporter ? Pas sur que la balance commerciale soit de leur coté et on a plein de chômeurs qui savent pas quoi foutre

Personne ne regarde le reportage sur Direct8 en ce moment sur l'immobilier dans différents pays (norvège, UK, location meublée...). Ca change des reportage sur le marché français. C'est plus un état des lieux et des dérives des systèmes existants.
 
A voir sur le replay

 
Y'a quoi à retenir d'ailleurs, pour ceux qui ont pas le replay ?

Ca n'a pas bullé en Allemagne ni en Autriche, pays de la zone euro ; ça a bullé en Angleterre et au Danemark, pays hors de la zone euro.
Fin du "débat" récurrent.
 

C'est avec des raisonnements comme ca que vous arrivez à des "regardez cette annonce leboncoin à baissé de 12%, KRACH IMMO EN FRANCE §§§!§"  

 
Hello All,
 
Violent retour dans le tunnel pour la courbe des volumes, dirait-on...    
 
A mon avis, pour peu que les transmissions soient taxées de manière suffisamment dissuasive, la chute des prix va aussi être entrainée par la chute de solvabilité générationnelle, dont on parle souvent sur le topic, mais qui m'est apparue comme criante dans une discussion fraiche de cet après-midi.
Une illustration vraiment saisissante.    
 
La scène se passe dans un petit Tech Day (sorte de séminaire technique où les équipementiers jouent aux camelots auprès des constructeurs).  
Bref. Secteur restreint, où pas mal de monde se connait... les langues se délient.    
Discussions décontractées entre deux fournisseurs de rang 2.
 
L'un des interlocuteurs est un Mine de Saint Etienne de 56 ans,. Coincidence heureuse, le second est un Mine Sté de 26 ans.
Les deux se connaissaient pour avoir bossé dans le même service chez un petit équipementier, pendant 2 ou 3 ans, avant qu'une brusque coupe dans les effectifs soit décidée en haut lieu il y a environ 1 an.  
 
=> Situation de l'ingé "senior" :  
Il était manager process industrialisation, planque bien rémunérée, et fort de 16 ans d'ancienneté dans la boutique avant le plan de départ.  
Bon négociateur, il est parti en GPEC avec 3 ans de salaire non imposables (320k€ environ, départ négocié) et s'est remis à bosser chez le concurrent la semaine d'après (pas de clause de non-concc).  
Déjà multi-propriétaire, il a placé les sous sur une AV sans en avoir vraiment l'utilité.
 
=> Situation de l'ingé "junior" :
Embauché en CDD de "pilote projet" pendant 1 an, reconduit une autre année, mais pas reconduit la troisième fois.  
Dommage, avec sa copine qui est hotesse de caisse, il ont pris un crédit sur 22 ans pour un T2 en zone 4.  
Prime de départ de 1/5e de salaire mensuel par année travaillée, soit 2/5*2400€ = 1000€ environ.
Pas de quoi solder le crédit...
 
=> En gros, en l'espace d'une génération, l'un des Mine Sté se colle 22 ans de bagne avec sa conjointe, pour une somme moitié moindre de la "petite prime" que son aîné encaisse comme une formalité.    
 
Mais il n'y a pas de problème de génération en France.    
 
Un peu sidérant...      
 
 
 
 

Pas compris ca

Après, c'est pas un problème d'état de l'économie aussi ? Et puis le 2e cherche la difficulté niveau couple quand même...

Oui oui, si tu veux

qu'on pourrait régler avec la fiscalité, mais comme c'est une solution de gauchiste  

 
 
Gestion Prévisionnelle des Compétences... C'est l'euphémisme RH pour dire "charette" !  

 
l'euro n'est pas le responsable, mais il faut tout de même reconnaître que le changement d'échelle et de référentiel n'a vraiment pas aidé à aller contre

Qu'une classe d'âge concentre patrimoine, revenus élevés et responsabilités ? Non c'est pas un problème de performance économique, juste de redistribution des richesses.

Tiens pendant ce temps là, aux US on a la définition de la classe moyenne :
 

 
J'imagine que c'est par foyer. C'est intéressant car c'est une vision plus large que la traditionnelle vision "dernier décile". Ca correspond mieux à la situation je trouve, même en France.

Que dans le marché réglementé suédois, les hausses sont négociées entre les propriétaires et les syndicats de locataires (98% de syndiqués à 1,5€/mois). Tous les montants de location sont archivés. Un tribunal spécifique existe pour régler négociations qui n'aboutissent pas. Les locations se gèrent sous forme de listes sur lesquels les locataires s'inscrivent. Celui qui a le plus d'attente remporte le logement. Si le proprio ne rénove pas, le loyer est revu.
Le manque de logement génère un manque de mobilité (10 à 12 ans pour avoir un logement)
Le marché de Stockholm est soumis à des dérives de la part des AI (pots de vin de 20 à 30k€ pour obtenir une loc en centre ville)
 
En Grande Bretagne, il y a la chasse aux logements vacants. L'état peut vendre aux enchères un logement dont le propriétaire n'est pas retrouvé. Les villes peuvent financer la rénovation en récupérant les montants sur les loyers (limite de 20k€)
 
Un reportage sur les location saisonnières à Paris.

 
Tous les JDs de 2008-2012 ont pas été aidés par l'économie quand même...

Je ne sais pas exactement ce que tu cherches à dire mais oui, les JD doivent en baver en ce moment, ce qui n'arrange rien : chômage/salaire en baisse + immo cher...

Que comparer la situation de 2 diplômés en prenant quelqu'un de ces 2/3 dernières années c'est biaisé car ça dépend vachement de l'économie.

Faudrait quelqu'un de début 2000 aussi.

 

 
Désolé j'ai pris ce qu'il y avait !  ^^

 
Et le monde entier aurait-il prêté au même taux à la France (et Espagne/Italie) qu'à l'Allemagne avec le Franc vs Mark au lieu de l'euro ?
Ça a permis aux foyers français un endettement à meilleur taux, et donc sur des durées plus longues et avec une dose de folie un peu plus importante.
Ce n'est probablement pas le seul facteur, mais cela a joué.

 
Bah, oui, pour régler le problème des prix de l'immobilier, appauvrissons définitivement tout le monde. On a déjà bien commencé avec l'investissement en entreprises, il n'y a plus qu'à finir avec le reste de l'épargne.

Suffit juste de faire de vraies études (diplomé en 2009, sur le marché depuis 2008)
Mais les dernières stats font peur quand même ... 75% de CDD  

J'ai été diplômé en 2009/2010 aussi hein

 
il suffit d'être dans le bon quartile. Ca doit être facile pour un hfrien véritable

 
Il me semble assez logique que mon patrimoine à 40 balais soit nettement supérieur à mon patrimoine à 25 ans. Et à priori, celui à 60 ans le sera encore plus.
 
Ce n'est pas un problème de redistribution des richesses, mais un simple problème de mathématiques...

 
 
Non, simplement en taxant à 99% les donations et transmissions, et en pénalisant très fortement toute fraude éventuelle (dons en numéraires).
 
L'argent mal acquis par les anciens ne risquerait ainsi pas de tomber indûment dans de jeunes poches non méritantes avides de faire gonfler une bulle inepte !      
 

ouais la fiscalité ça appauvrit c'est bien connu, ya qu'à voir comme la France ou les pays nordiques sont pauvres    
et puis la rente immobilière c'est bon pour l'économie parce que la rente c'est bon pour l'économie    
encore patx encore     patx président