Le problème, c'est que chaque mois coûte 0,5% du bien en loyer

Tiens ce serait intéressant comme stat ca : par rapport à votre logement actuel, quel % du prix actuel vous "perdez" en loyer par mois ? et quel % d'apport vous mettez de côté, toujours relativement à ce prix ?

 
Ben non    

Ah oui ,quand je vivais dans 30m² ca me coutait 0.1% du prix de ce que me couterait l'achat de ma villa actuelle ,donc je suis clairement gagnant a louer

 
Hors RP, si , souvent quand même (200 loyers)
 
A partir du moment ou on parle de prix net hein ,hors frais/interets/charges de proprio.

 
Ah ben dans ce cas y'a pas de bulle  

 
tu veux dire qu'il y a 10-12 ans le prix d'un bien etait en moyenne de 200 fois son loyer ?

tu veux dire qu'il y a 10-12 ans le prix d'un bien etait en moyenne de 200 fois son loyer ?

tu veux dire qu'il y a 10-12 ans le prix d'un bien etait en moyenne de 200 fois son loyer ?

 
J'ai peut être sous évalué dans ce cas
 
Dans mon cas perso je loue un maison 750 et j'estime qu'un juste prix serait de 150k (ce qui est deja une belle somme je trouve), mais ptet bien qu'en fait elle en vaut 200
 
Maison neuve 110 m² 500m² de jardin , quartier résidentiel paisible...
 
J'avais précisé d'entrée que je parlais hors RP par contre hein

 
Même hors RP, y a pas des masses de coin ou on est à 200 loyers...
 
Dans ton cas, combien couterait cette maison à construire?

En annuel,
 
4% du bien en loyer  
5% du bien en épargne  
Mais en réalité, notre loc actuelle est plus petite que ce qu'on achèterait, donc pour une surface plus grande on n'est pas loin de kif kif bourricot sur le ratio loyer/épargne. C'est d'ailleurs après avoir posé ce calcul l'année dernière qu'on a décidé d'acheter fin 2013 vu qu'on pourrait acheter un bien qui nous convient en termes de surface sansa voir à revendre dans moins de 5/8 ans.
 
Sur Paris/petite courronne, un 4p sympa en loc c'est mini 2k et plutot 2k5 de loyer.

 
Tu prends en référence le loyer d'un autre bien que celui dans lequel tu habites ?
 

 
Même hors RP, y a pas des masses de coin ou on est à 200 loyers...
 
Dans ton cas, combien couterait cette maison à construire?

Valérie Bodocco
Directrice associée, L'Agence de Paris
 
La location meublée temporaire est aujourd'hui en péril à Paris. Aidez-nous à sauvez les 2100 emplois, les 50 PME, les 54 000 familles en situation d'urgence chaque année (divorce, maladie, décès, problème lors d'un achat...), les milliers de propriétaires qui ont besoin de louer leur résidence secondaire pour compléter leur retraite, les familles de touristes qui ne peuvent se loger à l'hôtel...
Plus simplement, aidez nous à protéger le droit de propriété, droit inscrit dans la Constitution, et qui est ici menacé car les propriétaires n'ont plus désormais le choix qu'entre :
- louer leur bien en saisonnier, donc en racheter la commercialité, et ne plus avoir le droit de l'occuper car ce n'est plus un logement
- Ou laisser vacante leur résidence secondaire lorsqu'ils ne l'occupent pas.
 
Soutenez notre action et aidez nous en aimant notre page "Défense de la location meublée temporaire à Paris"
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Vu sur Viadéo dans le hub "Club des Conseillers en Gestion de Patrimoine" - avis d'experts.
Ptain    
MAYWAY pensez aux pauvres touristes et à nos ptits vieux qui souffrent de leurs charges de résidences secondaires    
Et ça représente 2100 emplois    Comme inclure les tableaux dans l'ISF, ça menacerait 10 emplois    
 
 
 
 

 
Vu que je ne suis plus locataire, je prend le loyer que je payais quand je l'étais. D'autant que je n'ai aucune idée du loyer correspondant à la maison que j'ai achetée (il faudrait que je me renseigne d'ailleurs).

   Tu parles bien par mois ?

 
Du coup tu ne réponds pas à la question, tu compares choux et carottes
 
Faudrait savoir combien se louerait le bien que tu possèdes pour avoir une idée

6ème sans ascenseur... Faut être sérieusement ravagé du bulbe pour acheter ça

le directeur d'agence a des délégations diverses en montant et taux quand même
il peut décider  seul de certains prêts (typiquement jusqu'à 100 à 400k selon son expé) et pour certains taux (jusqu'à un peu moins que le taux nominal marketé)

Effectivement, je vais essayer de trouver l'information, mais je pense que dans ce quartier (résidentiel et pavillonnaire), il doit y avoir très très peu de locataires

J'en sais foutrement rien

   Tu parles bien par mois ?
Par rapport aux autres ratios affichés je trouve cela surprenant. Tes revenus sont énormes et/ou le prix du bien que tu vises est faible.

Tu parles bien par mois ?
Par rapport aux autres ratios affichés je trouve cela surprenant. Tes revenus sont énormes et/ou le prix du bien que tu vises est faible.

Tu prends le temps de mettre en gras les deux lignes mais pas de lire celle du dessus
 
Je parle bien en annuel, je trouve les pourcentages plus parlants comme ça.
 
On se rend compte que vu les taux de rémunération de l'épargne et la faiblesse des taux (les deux sont corrélés), si on a du cash c'est pas forcément con d'acheter sa résidence principale si la surface convient vu que les loyers en RP sont élevés pour les 4P.
 
Certes les prix à l'achat sont délirants mais l'économie de loyer est quand même importante. En vrai il y'a deux problèmes 1/ le coût à l'entrée pour acheter une surface convenable, quasi impossible à acquitter en étant primo même en s'endettant un max 2/ la rentabilité si on peut acquitter ce coût à l'entrée.
 
On voit que la plupart des primos sont bloqués sur le point 1/ : Ils ne peuvent pas payer le ticket d'entrée pour une surface qui leur conviendrait du coup achètent trop petit et sont obligés de revendre de manière précoce. Pour ceux qui peuvent aligner les billes pour une surface correcte, se pose la question de la rentabilité de cette opération c'est à dire le 2/.
 
Et quand on se penche réellement sur le pb 2 en RP, on voit que malgré les prix hauts, si ça stagne ou baisse faiblement, l'achat peut être vite rentable (en moins de 10 ans) en raison des loyers franchement élevés dans les coins corrects.

Tiens ce serait intéressant comme stat ca : par rapport à votre logement actuel, quel % du prix actuel vous "perdez" en loyer par mois ? et quel % d'apport vous mettez de côté, toujours relativement à ce prix ?

 
Franchement je suis pas convaincu par ta théorie...  
Oui louer un 4 pièces à Paris coûte cher, mais il me semble que les prix à l'achat sont encore plus élevés...
Ce que tu as l'air de dire c'est que le nombre de loyers est plus faible pour les 4 pièces que pour les apparts plus petits, personnellement j'ai jamais rien constaté de tel...  
Est ce que tu ne comparerais pas des choux (loyer d'un 4 pièces dans Paris) et des carottes (achat d'un 4 pièces en proche banlieue)?

 
Non, il répète (en argumentant mieux) ce que je disais plus haut : avec un apport conséquent l'achat n'est pas financièrement stupide, même à Paris.  
 
2 problèmes à mon sens :
 

• acheter dans un marché qui semble "malsain", où les primos en sont réduits à s'endetter au taquet sur très longtemps pour acheter petit et revendre à trop court terme
• l'apport définitivement gelé dans la pierre, si les taux remontent a priori le prix du logement baisse et on perd les gros intérêts que l'apport aurait rapporté
• plus perso, être scotché à Paris (alors que l'herbe es sûrement plus verte ailleurs   )

C'est compliqué

 
Franchement quand je vois les tarifs, j'ai du mal à croire que la construction coute moins de 120k et encore si il s'agit d'une maison extrémement simple auxquels il faut rajouter le terrain...  

 
Bah désolé mais le fait d'avoir de l'apport ne change rien à la rentabilité intrinsèque de l'opération...

D'où sors tu ces 120K ?

Relis le message de Macnigore : sans apport tu ne peux tout simplement pas acheter un bien acceptable sur le long terme.

edit : et vu les prix il est très difficile, voire impossible pour le commun des mortels, de se constituer un tel apport, d'où le point 1 sur les primos qui sont bloqués, la boucle est bouclée

 
Tu prends le temps de mettre en gras les deux lignes mais pas de lire celle du dessus
 
Je parle bien en annuel, je trouve les pourcentages plus parlants comme ça.
 
On se rend compte que vu les taux de rémunération de l'épargne et la faiblesse des taux (les deux sont corrélés), si on a du cash c'est pas forcément con d'acheter sa résidence principale si la surface convient vu que les loyers en RP sont élevés pour les 4P.  
 
Certes les prix à l'achat sont délirants mais l'économie de loyer est quand même importante. En vrai il y'a deux problèmes 1/ le coût à l'entrée pour acheter une surface convenable, quasi impossible à acquitter en étant primo même en s'endettant un max 2/ la rentabilité si on peut acquitter ce coût à l'entrée.  
 
On voit que la plupart des primos sont bloqués sur le point 1/ : Ils ne peuvent pas payer le ticket d'entrée pour une surface qui leur conviendrait du coup achètent trop petit et sont obligés de revendre de manière précoce. Pour ceux qui peuvent aligner les billes pour une surface correcte, se pose la question de la rentabilité de cette opération c'est à dire le 2/.  
 
Et quand on se penche réellement sur le pb 2 en RP, on voit que malgré les prix hauts, si ça stagne ou baisse faiblement, l'achat peut être vite rentable (en moins de 10 ans) en raison des loyers franchement élevés dans les coins corrects.

Je vois pas le rapport en fait....

 
Franchement je suis pas convaincu par ta théorie...  
Oui louer un 4 pièces à Paris coûte cher, mais il me semble que les prix à l'achat sont encore plus élevés...
Ce que tu as l'air de dire c'est que le nombre de loyers est plus faible pour les 4 pièces que pour les apparts plus petits, personnellement j'ai jamais rien constaté de tel...  
Est ce que tu ne comparerais pas des choux (loyer d'un 4 pièces dans Paris) et des carottes (achat d'un 4 pièces en proche banlieue)?
Tu pourrais nous donner plus de détails?

 
[Attention problèmes de riche]  
 
Je connais pas trop le marché de la loc mais prenons l'exemple d'un appart de:  
 
- 4P  
- >90m²
- dans un coin pas trop pourri de Boulogne cad Marcel Sembat, Jean Jaurès, Boulogne Nord, à la rigueur Porte de StCloud (exit les ponts de sèvre/stcloud, Quais de Seine)
- Pas en rdc ou 1er/2ème étage
- Parking  
 
En gros je trouve ça et encore c'est au 2ème étage mais bon: http://www.seloger.com/annonces/locations/appartement/boulogne-billancourt-92/silly-gallieni/71073713.htm?bilance=all&bilanegs=all&ci=920012&idq=all&idqfix=1&idtt=1&idtypebien=1,2&nb_chambres=3&nb_pieces=all&px_loyerbtw=NaN%2fNaN&surfacebtw=NaN%2fNaN&tri=a_px_loyer
 
Mettons 2300 € de loyer
 
A l'achat ça doit pouvoir se trouver à 600-650k actuellement. Perso je mise sur -10% d'ici un an, un an et demi. A l'achat ça ferait 600k all in, ça fait 260 loyers.  
 
- Avec 3/4 d'apport ça fait une mensualité autour de 1k€ sur 15 ans  
- Vs 2300 - 1100 (apport de 450k à 3% net) soit 1200 € de loyer "perdu". Le problème c'est que le loyer est revalorisé et l'apport doit être protégé de l'inflation, donc en réalité on est plutot sur la période à mon avis à 1400/1500€ de loyer mensuel "perdu" vs la partie "intérêts" de l'emprunt qui doit représenter maxi 1/3 sur la durée.  
- A mon avis le différentiel mensuel réel entre achat et loc est donc plutôt de l'ordre de 1100/1200€ (partie intérêts de l'emprunt lissée sur 15 ans soit 300/400 par mois maxi vs loyer revalorisé sur 10 ans-rendement de l'apport net d'inflation soit en réalité autour de 1500€ imo
 
En plus de ça le prêt peut être remboursé de manière anticipée, l'épargne à 3% net c'est peut être pas garanti pour les prochaines années, surtout avec les augmentations d'impôt qui arrivent, etc etc
 
Bref, pas si con si on part sur des durées > 5/8 ans.
 
[/PBDR]

 
Expérience personnelle (pas mal de relations plus ou moins proches construisent ou ont fait construire dans les 3 dernières années)...  
Et j'ai rarement vu quelqu'un s'en sortir pour moins que ça à moins de construire la moitié de la maison eux même...  
 
 

 
 
Je connais pas trop le marché de la loc mais prenons l'exemple d'un appart de:  
 
- 4P  
- >90m²
- dans un coin pas trop pourri de Boulogne cad Marcel Sembat, Jean Jaurès, Boulogne Nord, à la rigueur Porte de StCloud (exit les ponts de sèvre/stcloud, Quais de Seine)
- Pas en rdc ou 1er/2ème étage
- Parking  
 
En gros je trouve ça et encore c'est au 2ème étage mais bon: http://www.seloger.com/annonces/locations/appartement/boulogne-billancourt-92/silly-gallieni/71073713.htm?bilance=all&bilanegs=all&ci=920012&idq=all&idqfix=1&idtt=1&idtypebien=1,2&nb_chambres=3&nb_pieces=all&px_loyerbtw=NaN%2fNaN&surfacebtw=NaN%2fNaN&tri=a_px_loyer
 
Mettons 2300 € de loyer
 
A l'achat ça doit pouvoir se trouver à 600-650k actuellement. Perso je mise sur -10% d'ici un an, un an et demi. A l'achat ça ferait 600k all in, ça fait 260 loyers.  
 
Avec 3/4 d'apport ça fait une mensualité autour de 1k€ sur 15 ans  
Vs 2300 - 1100 (apport de 450k à 3% net) soit 1200 € de loyer. Le problème c'est que le loyer est revalorisé et l'apport doit être protégé de l'inflation, donc en réalité on est plutot sur la période à mon avis à 1400/1500€ de loyer mensuel "perdu" vs la partie "intérêts" de l'emprunt qui doit représenter maxi 1/3 sur la durée.  
 
En plus de ça le prêt peut être remboursé de manière anticipée, l'épargne à 3% net c'est peut être pas garanti pour les prochaines années, surtout avec les augmentations d'impôt qui arrivent, etc etc
 
Bref, pas si con si on part sur des durées > 5/8 ans.