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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°32008206
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-10-2012 à 19:25:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :

Mouais. J'ai attendu 5 ans avant d'acheter, et j'ai pu trouver un bien correspondant à mes attentes à ce moment là, après une première baisse conséquente (avant la remontée). Donc dans mon cas, la précipitation c'était bullshitt.


 
Et tu aurai trouvé ton bien dès le début, tu aurai été plus malheureux?
 

moonboots a écrit :


:D   comme elfe-errant sent que finalement le krach va bel et bien avoir lieu voilà qu'il nous explique que de toute façon les raisons de l'achat ne sont pas financières mais sentimentales


 
C'est un argument avancé depuis longtemps.

mood
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Posté le 16-10-2012 à 19:25:33  profilanswer
 

n°32008256
moonboots
Posté le 16-10-2012 à 19:31:11  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

C'est un argument avancé depuis longtemps.


sauf que la valeur d'un bien n'est pas si subjective que ça, sauf pour une proportion assez faible de biens, et encore je dirais de biens ruraux...
bref si un appart est un coup de foudre pour un acheteur il y a de fortes chances pour qu'il le soit pour beaucoup, par conséquent le prix s'aligne sur les chances qu'a un bien d'être un coup de foudre, on en revient donc au coût

 

et un krach c'est l'opportunité d'avoir accès à plus de coups de foudre potentiels

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 16-10-2012 à 19:32:42
n°32008292
pik3
Posté le 16-10-2012 à 19:34:03  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je comprends pas.  
 
Ca veut dire qu'il y a une baisse de 60 % du cumule baisse des ventes et baisse des prix ?  
 
Si les prix ont baissé de seulement 5 % ça veut dire que la baisse des ventes est de 55 % sur la france ?  


 
Ca ne concerne que le neuf...

n°32008333
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-10-2012 à 19:37:24  profilanswer
 

moonboots a écrit :


sauf que la valeur d'un bien n'est pas si subjective que ça, sauf pour une proportion assez faible de biens, et encore je dirais de biens ruraux...
bref si un appart est un coup de foudre pour un acheteur il y a de fortes chances pour qu'il le soit pour beaucoup, par conséquent le prix s'aligne sur les chances qu'a un bien d'être un coup de foudre, on en revient donc au coût
 
et un krach c'est l'opportunité d'avoir accès à plus de coups de foudre potentiels


 
 
Vous raisonnez encore en terme purement économique.
Je ne suis pas contre le krach. Mais si les gens visitent un bien et ont un "coup de coeur" (ie ils se sentent vraiment bien dedans), qu'ils ont la capacité d'acheter, sans se mettre en danger, ben qu'ils le fassent s'ils en ont envie!

n°32008349
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 16-10-2012 à 19:38:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :


:D   comme elfe-errant sent que finalement le krach va bel et bien avoir lieu voilà qu'il nous explique que de toute façon les raisons de l'achat ne sont pas financières mais sentimentales


 
On peut me reprocher pas mal de choses, mais pas d'être inconsistant...
Pour rappel je fais partie de la troupe des locataires+épargne au taquet hein :D  
 
Par contre, je pense effectivement que suivant les situations la réponse n'est pas la même et je maintiens que de nombreux couples devraient acheter, même en ce moment.

n°32008423
pik3
Posté le 16-10-2012 à 19:46:06  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
On peut me reprocher pas mal de choses, mais pas d'être inconsistant...
Pour rappel je fais partie de la troupe des locataires+épargne au taquet hein :D  
 
Par contre, je pense effectivement que suivant les situations la réponse n'est pas la même et je maintiens que de nombreux couples devraient acheter, même en ce moment.


 
S'ils se projettent à LT dans l'appart oui. Autrement dit à plus 10 ans.

n°32008461
moonboots
Posté le 16-10-2012 à 19:48:13  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Vous raisonnez encore en terme purement économique.
Je ne suis pas contre le krach. Mais si les gens visitent un bien et ont un "coup de coeur" (ie ils se sentent vraiment bien dedans), qu'ils ont la capacité d'acheter, sans se mettre en danger, ben qu'ils le fassent s'ils en ont envie!


je pense t'avoir répondu dans le post que tu quotes : plus on s'approche d'une grosse ville plus la valeur financière d'un bien s'aligne sur les chances qu'il soit un coup de cœur, bref on en revient au prix...

 

mais sinon je suis d'accord, on peut décider d'acheter un truc par coup de cœur alors qu'on est en haut de la bulle, mais il vaut mieux le faire en toute connaissance de cause, c'est à dire savoir qu'on se prive d'autres coups de cœur possibles (et surtout de plus en plus probables)

 

c'est un pari quoi


Message édité par moonboots le 16-10-2012 à 19:55:18
n°32008486
moonboots
Posté le 16-10-2012 à 19:50:41  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

On peut me reprocher pas mal de choses, mais pas d'être inconsistant...


ce n'est pas tellement que tu es inconstant, c'est plutôt que défendre l'achat n'importe quand, surtout avec l'argument financier, n'est plus trop soutenable...
et puis tu as toujours émis un doute sur l'éclatement de la bulle, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 16-10-2012 à 20:03:27
n°32008502
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2012 à 19:52:33  answer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Vous raisonnez encore en terme purement économique.
Je ne suis pas contre le krach. Mais si les gens visitent un bien et ont un "coup de coeur" (ie ils se sentent vraiment bien dedans), qu'ils ont la capacité d'acheter, sans se mettre en danger, ben qu'ils le fassent s'ils en ont envie!


 
Je peux comprendre ton argument coup de coeur, mais quand ce coup de coeur intervient dans un choix qui a une implication sur un choix de vie sur 20 ans (env. en moyenne) on réfléchit deux secondes au coté économique de la chose (fiable). Quand tu achetes une caisse tu essayes un minimum de te renseigner sur elle (puissance, sécurité, confort, etc ...) et la les montants sont 10 fois moindres.
 
Après la où ton argument est fallacieux, c'est que lors de la revente ces mêmes personnes qui ont achetés, parce que tu vois quoi c'était un "coup de coeur", sont les premiers à vouloir faire une pv. Et dans ce cas la la question économique ils l'ont très bien en tête.


Message édité par Profil supprimé le 16-10-2012 à 20:01:57
n°32008582
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-10-2012 à 20:00:37  profilanswer
 

Oui, on voit si on est capable de sortir ça, si ça nous met en danger financièrement, et si on a envie de dépenser ça (éventuellement "en plus" ) pour habiter là.

mood
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Posté le 16-10-2012 à 20:00:37  profilanswer
 

n°32008725
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-10-2012 à 20:14:21  profilanswer
 

Inconsistent il me semble que c'est incohérent en français.


---------------
Horse_man
n°32008894
c2800
Posté le 16-10-2012 à 20:29:06  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ca ne concerne que le neuf...


 
Ah bon ? Je croyais que le notaire reversait des droits de mutation y compris pour les logements d'occaz ?

n°32009003
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 16-10-2012 à 20:38:13  profilanswer
 

Y'a une résidence BBC Bouygues qui se construit à côté de chez moi, j'ai regardé les prix par curiosité :

 

T3 65 m² : 250 000€
T4 85 m² : 280 000€
T5 112 m² : ... 450 000€ [:siluro]

 

Autant l'écart entre le T3 et le T4 correct, autant celui entre le T4 et le T5 [:tinostar]

Message cité 3 fois
Message édité par bauer_attitude le 16-10-2012 à 20:43:29

---------------
Steam ID
n°32009033
pik3
Posté le 16-10-2012 à 20:42:02  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Y'a une résidence BBC Bouygues qui se construit à côté de chez moi, j'ai regardé les prix par curiosité :
 
T3 65 m² : 250 000€
T4 85 m² : 280 000€
T5 112 m² : ... 452 000€ [:siluro]  
 
Autant l'écart entre le T3 et le T4 est correct, autant celui entre le T4 et le T5 [:tinostar]


 
Moi je le trouve faible l'écart entre le T3 et le T4.  :o

n°32009038
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 16-10-2012 à 20:42:35  profilanswer
 

hello à tous!
 
bon conversation houleuse  les collègues sur leur idée de l'immo  :o  (oui je sais!!! :D ).
 
Un collègue, 25ans a acheté un immeuble avec ses 2 frères en SCI. L'immeuble est composé de 3 apparts qu'ils loue à 50€ près (selon ces dires mais je pense qu'a peu de chose près c'est bien ça  :jap: ) le montant du crédit qu'il rembourse.
 
Les autres collègues me sortent à chaque fois cet exemple de winner en immo car avec ça dans 15ans il touchera net les loyers, qu'il pourra avec les rentrées d'argent refinancer 1 appart en plus et que même la banque lui prêtera en plus de sa capacité d'emprunt (en fonction de son salaire) la valeur du bien immo qu'il possède??? :??:  c'est vrai ça?
 
Sinon il ne paye pas d'impôt sur les loyers qu'il perçoit actuellement même si ça lui rembourse le crédit?
 
merci à vous!


---------------
Waterbox
n°32009065
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-10-2012 à 20:44:34  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Y'a une résidence BBC Bouygues qui se construit à côté de chez moi, j'ai regardé les prix par curiosité :
 
T3 65 m² : 250 000€
T4 85 m² : 280 000€
T5 112 m² : ... 450 000€ [:siluro]  
 
Autant l'écart entre le T3 et le T4 correct, autant celui entre le T4 et le T5 [:tinostar]


 
Etage, disposition, vis-à-vis...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32009075
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2012 à 20:45:33  answer
 

calagan57 a écrit :

Sinon il ne paye pas d'impôt sur les loyers qu'il perçoit actuellement même si ça lui rembourse le crédit?


CSG + RDS + IR + impôts fonciers + entretien (pour un particulier, à voir pour une SCI).
Il pense que le delta est de 50€ ... il se fait plumer bien plus au final.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-10-2012 à 20:46:00
n°32009114
Lagoon57
Posté le 16-10-2012 à 20:48:37  profilanswer
 


Ca dépend du montage pour l'IR : si c'est un emprunt contracté de telle sorte à créer un déficit foncier, pas d'IR sur les loyers.

n°32009120
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 16-10-2012 à 20:49:05  profilanswer
 

Shooter a écrit :

 

Etage, disposition, vis-à-vis...


Pour les exemples que j'ai pris, ils sont tous exposés sud. Pour le T3 et le T4 c'est au 2ème et le T5 au 4ème étage.

 

Bref rien qui justifie un écart de 170k€ hors gain de surface.

 

Par contre au RdC les prix chutent salement :o

 

Le T3 au RdC passe à 200k€ :jap:


Message édité par bauer_attitude le 16-10-2012 à 20:50:09

---------------
Steam ID
n°32009150
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 16-10-2012 à 20:51:00  profilanswer
 


 

Lagoon57 a écrit :


Ca dépend du montage pour l'IR : si c'est un emprunt contracté de telle sorte à créer un déficit foncier, pas d'IR sur les loyers.


 
 
justement c'est quoi le montage foncier sachant qu'il doit payer 1400€ d'IR/an a peu près?


Message édité par calagan57 le 16-10-2012 à 20:51:19

---------------
Waterbox
n°32009153
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2012 à 20:51:09  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Ca dépend du montage pour l'IR : si c'est un emprunt contracté de telle sorte à créer un déficit foncier, pas d'IR sur les loyers.


A voir si on peut pas faire des montages tordus via une SCI pour payer le minimum ...

n°32009165
Bad Bond
Agent #003
Posté le 16-10-2012 à 20:52:06  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

hello à tous!
 
bon conversation houleuse  les collègues sur leur idée de l'immo  :o  (oui je sais!!! :D ).
 
Un collègue, 25ans a acheté un immeuble avec ses 2 frères en SCI. L'immeuble est composé de 3 apparts qu'ils loue à 50€ près (selon ces dires mais je pense qu'a peu de chose près c'est bien ça  :jap: ) le montant du crédit qu'il rembourse.
 
Les autres collègues me sortent à chaque fois cet exemple de winner en immo car avec ça dans 15ans il touchera net les loyers, qu'il pourra avec les rentrées d'argent refinancer 1 appart en plus et que même la banque lui prêtera en plus de sa capacité d'emprunt (en fonction de son salaire) la valeur du bien immo qu'il possède??? :??:  c'est vrai ça?
 
Sinon il ne paye pas d'impôt sur les loyers qu'il perçoit actuellement même si ça lui rembourse le crédit?
 
merci à vous!


la taxe foncière ils l'ont étalé sur l'année et donc sur le loyer ? si non, ça va faire un trou dans la trésorerie :D
ajouter à ça les petits coûts d'entretiens par ci par là, un ravalement de façade, un locataire qui paie pas etc...
sinon pour l'impôt c'est que les intérêts sur l'emprunt qu'on déduit des revenus fonciers par le montant de l'échéance.


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°32009166
bento51
Posté le 16-10-2012 à 20:52:06  profilanswer
 


+ les vacances locatives, les charges non récupérables, les travaux de remise en état, 1 ou 2 impayés en 15 ans...

n°32009173
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 16-10-2012 à 20:52:31  profilanswer
 

En tout cas les apparts de cette résidence BBC sont bien partis puisque sur les 34 appartements, il n'en reste plus que 10.
 
Sachant que la résidence sera livrée fin 2014.
 
Faut dire qu'elle est très bien située :jap:


---------------
Steam ID
n°32009179
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-10-2012 à 20:53:06  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

je suis tombé ce week end sur un vieux nouvel obs spécial immobilier de 2003
 
Les phrases surréalistes qu'on y trouve  
 
"La hausse des prix a rendu difficile l'achat dans le 9ème pour les professions intermédiaires (infirmièrs, profs des écoles), ces derneirs se replient sur le 17ème et notament le secteur des batignolles"  [:botman] (c'est pas la phrase exact je l'ai pas sous les yeux).  
 
 
Le couple de profession intermédiaire aujourd'hui pourrait même pas se payer un appart à Bobigny ou à Stains.
 
Dure la vie y a 10 ans  [:tartineauxcrevettes:3]  
 
Y a aussi un truc surréaliste sur le 14ème arrondissement, "toujours très prisé des fonctionnaires hihi lololol"  
 
 
Ca fait longtemps que j'ai pas lu un  spécial immobilier mais j'imagine que les phrases doivent être du genre "les couples de cadres dirigeants ont de plus en plus de mal à accéder à belleville, la traversée du périphérique pour Aubervilliers devient une necessité :"  [:poutrella]


 [:vapeur_cochonne]  [:vapeur_cochonne]  [:vapeur_cochonne]  

Lagoon57 a écrit :


Ca dépend du montage pour l'IR : si c'est un emprunt contracté de telle sorte à créer un déficit foncier, pas d'IR sur les loyers.


mwouais je demande a voir


---------------
marilou repose sous la neige
n°32009197
Bad Bond
Agent #003
Posté le 16-10-2012 à 20:54:59  profilanswer
 


 

vapeur_cochonne a écrit :


mwouais je demande a voir


crédit in fine


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°32009235
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-10-2012 à 20:57:21  profilanswer
 


 

Bad Bond a écrit :


la taxe foncière ils l'ont étalé sur l'année et donc sur le loyer ? si non, ça va faire un trou dans la trésorerie :D
ajouter à ça les petits coûts d'entretiens par ci par là, un ravalement de façade, un locataire qui paie pas etc...
sinon pour l'impôt c'est que les intérêts sur l'emprunt qu'on déduit des revenus fonciers par le montant de l'échéance.


 

bento51 a écrit :


+ les vacances locatives, les charges non récupérables, les travaux de remise en état, 1 ou 2 impayés en 15 ans...


 
A se demander comment ça se fait qu'il y a encore des bailleurs pour loger tous ces localoosers.... :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32009240
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 16-10-2012 à 20:57:40  profilanswer
 


moonboots a écrit :


ce n'est pas tellement que tu es inconstant, c'est plutôt que défendre l'achat n'importe quand, surtout avec l'argument financier, n'est plus trop soutenable...
et puis tu as toujours émis un doute sur l'éclatement de la bulle, non ?


 
J'ai précisé les cas hier dans lequel je le soutenais (profil limité en cas de hausse de crédit, volonté de lisser les évolutions futures de l'immo).  
Le doute que j'ai sur l'éclatement de la bulle, c'est surtout un doute sur l'attachement au prix sur l'étiquette : si les prix baissent mais que les taux augmentent et que des aides sont supprimées, ca réduit fortement l'impact positif.  
La majorité du topik espère que les taux vont augmenté afin D'EXCLURE des gens du marché et faire chuter les volumes. Si t'as un profil qui fait parti de ces gens qui vont se retrouvés empêchés d'emprunter perso je me poserais des questions, même si le HFRien t'explique que c'est pour ton bien.  
 
Après je suis le premier à espérer une chute des prix, et même à la limite une énorme crise économique qui fasse chuter la monnaie et vous foute tous au chômage :o
Mais ca c'est ma situation égoïste, j'essaye ensuite de raisonner dans des situations qui ne sont pas les miennes et les intérêts peuvent diverger...
 

Black_Jack a écrit :

Inconsistent il me semble que c'est incohérent en français.


 
Mon Anglais s'est pas amélioré, mais mon Francais s'est vachement dégradé par contre :/
 
A priori ca se dit quand même :  

Citation :

Qui manque de cohérence, de logique : Un esprit inconsistant.

n°32009249
c2800
Posté le 16-10-2012 à 20:58:14  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :


crédit in fine


 
Sérieux, il y' en a qui font ça ? Crédit in fine pour avoir plus d'intérêts à déduire des revenus fonciers  chaque année ?

n°32009259
Bad Bond
Agent #003
Posté le 16-10-2012 à 20:58:59  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Sérieux, il y' en a qui font ça ? Crédit in fine pour avoir plus d'intérêts à déduire des revenus fonciers  chaque année ?


oui ça se fait
mais c'est très rare


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°32009276
Bad Bond
Agent #003
Posté le 16-10-2012 à 20:59:55  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
A se demander comment ça se fait qu'il y a encore des bailleurs pour loger tous ces localoosers.... :D


rassure toi
y'en a pour qui ça marche très bien, mais souvent ils sont riches avant de faire ce montage donc les soucis de trésorerie ils peuvent les gérer !


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°32009288
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 16-10-2012 à 21:00:53  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :


rassure toi
y'en a pour qui ça marche très bien, mais souvent ils sont riches avant de faire ce montage donc les soucis de trésorerie ils peuvent les gérer !


 
 :jap:  


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°32009310
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 16-10-2012 à 21:02:10  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Sérieux, il y' en a qui font ça ? Crédit in fine pour avoir plus d'intérêts à déduire des revenus fonciers  chaque année ?


 
C'est le montage par excellence pour défisc à mort.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32009340
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 16-10-2012 à 21:03:29  profilanswer
 

Pour les travaux de copro ceux sont les frères qui gèrent ensemble (pas de travaux impose par le syndic donc).
 
Pour les impayés ceux sont des petits appartements donc logement d étudiants ( donc caution parent).
 
Après un des frères est banquier donc je pense qu ils ont bénéficié d un bon taux de crédit....
 
Mais c'est donc si facile que ça de devenir proprio/bailleur sans avoir à débourser des sommes en plus?

Message cité 1 fois
Message édité par calagan57 le 16-10-2012 à 21:06:24

---------------
Waterbox
n°32009347
c2800
Posté le 16-10-2012 à 21:03:45  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
C'est le montage par excellence pour défisc à mort.


 
Faut assurer derrière pour avoir le cash au terme de l'emprunt...  
 
Réservé à ceux qui savent gérer leur fric  :o

n°32009368
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 16-10-2012 à 21:05:02  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Faut assurer derrière pour avoir le cash au terme de l'emprunt...  
 
Réservé à ceux qui savent gérer leur fric  :o


 
Au pire tu revends  [:cosmoschtroumpf]

n°32009418
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-10-2012 à 21:08:17  profilanswer
 

Bad Bond a écrit :


crédit in fine


ça ne dure qu'un temps


---------------
marilou repose sous la neige
n°32009432
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-10-2012 à 21:09:25  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Sérieux, il y' en a qui font ça ? Crédit in fine pour avoir plus d'intérêts à déduire des revenus fonciers  chaque année ?


 :jap:  il faut etre capable de nantir la somme correspondante


---------------
marilou repose sous la neige
n°32009452
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 16-10-2012 à 21:10:50  profilanswer
 

et donc si tu as les reins solides, cela peut être un très bon plan.


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°32009493
r06
Posté le 16-10-2012 à 21:12:46  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 :jap:  il faut etre capable de nantir la somme correspondante


 
Des banques te proposent un placement plus ou moins sécurisé ou tu verses de quoi nantir le pret... :o  
 
C'est vraiment un montage ultra classique... :D
 
L'acheteur y gagne et la banque aussi vu qu'elle vends un prêt et un produit d'épargne à la même personne... :sol:


Message édité par r06 le 16-10-2012 à 21:13:36
n°32009495
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2012 à 21:13:01  answer
 

calagan57 a écrit :

Pour les impayés ceux sont des petits appartements donc logement d étudiants ( donc caution parent).


Des logements étudiants, ca reste à double tranchant.
Ok tu as les parents comme caution et les apparts sont généralement "petits" donc rapidement rénovables mais :
- c'est la population qui en a le plus rien à foutre (entretien, ménage, dégradration),
- le turn over est important,  
- risque de vacance locative (dans le cas de Kevin en premiere année en fac de branlitude option fiesta spé glandouille qui arrête les cours après le premier semestre ... soit en Janvier).

mood
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