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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31823804
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 29-09-2012 à 09:08:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Si tu constates que ça remonte :
a) soit tu as raté le point bas, et donc de l'argent
b) soit c'est un bull-trap et tu va au contraire surpayer

 

corbito a raison : quand ça baisse tu ne sais pas quand est le bon moment pour acheter. Et quand ça remonte c'est trop tard (ou trop tôt si c'est juste un hoquet)

 

Tout est relatif.

 

Tu perds de l'argent rapport au point bas, mais si tu veux constater, pour gagner de l'argent rapport au point haut, t'es obligé d'attendre que ça remonte bien.  [:mr marron derriere]

 

D'après le fameux graph qui décrit les cycles immobilier, c'est d'ailleurs là que se placent les investisseurs institutionnels sérieux.

 

Le but est d'éviter les pièges baissiers comme les pièges haussiers

 

http://fr.wikipedia.org/w/index.ph [...] svg&page=1

Message cité 1 fois
Message édité par edwoud le 29-09-2012 à 09:09:38
mood
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Posté le 29-09-2012 à 09:08:05  profilanswer
 

n°31823919
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 09:45:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La majorité des français, qui mettent leur épargne dans des livrets (réglementés ou pas). Je veux bien te concéder qu'il y a pas mal de fonds Euro d'AV qui payent royalement 3% brut, ce qui au final fait tout juste l'inflation net d'impôt.


Les livrets réglementés sont à bien plus de 2% brut actuellement :o
 
J'ai un placement à 4,5% brut, franchement quand je vois ce qu'il en reste une fois la CSG et l'IR payés :/

n°31823927
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 09:48:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 29-09-2012 à 09:52:11
n°31823990
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 10:07:37  profilanswer
 

Bref, faut espérer que la baisse des prix ne sera pas annulée par une grosse remontée des taux :o

n°31824004
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 10:09:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31824008
panda_man
This time is different
Posté le 29-09-2012 à 10:10:40  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Bref, faut espérer que la baisse des prix ne sera pas annulée par une grosse remontée des taux :o


 
Les prix peuvent baisser sans hausse de taux.
Et une hausse des taux n'est pas d'actualité.


---------------
Mon FlickR
n°31824011
pik3
Posté le 29-09-2012 à 10:11:12  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Bref, faut espérer que la baisse des prix ne sera pas annulée par une grosse remontée des taux :o


 
Vu le taux de croissance actuel et le niveau des dettes, il y a peu de chances.  :D

n°31824018
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 10:12:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31824021
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 10:14:28  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Les prix peuvent baisser sans hausse de taux.
Et une hausse des taux n'est pas d'actualité.


Je ne dis pas que les deux phénomènes sont corrélés, je dis qu'il ne faudrait pas qu'ils arrivent simultanément.

pik3 a écrit :


Vu le taux de croissance actuel et le niveau des dettes, il y a peu de chances.  :D


A mon avis, ce n'est qu'une question de temps avant que la dette française ne soit attaquée. On va encore se taper un déficit abyssal en 2012, la croissance est au fond du trou et les recettes fiscales seront donc moins importantes que prévu... En plus de ça, on va se faire matraquer par la fiscalité à tous les étages, ce qui aura forcément un impact sur la consommation, consommation qui est le moteur principal de la croissance française... Bref, ça pue du fondement tout ça.

n°31824027
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 10:15:15  profilanswer
 


Mais dans ce cas c'est le moment d'acheter [:dawa]

mood
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Posté le 29-09-2012 à 10:15:15  profilanswer
 

n°31824030
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 10:16:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 29-09-2012 à 10:22:55
n°31824051
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 10:20:36  profilanswer
 


Je suis en train de me demander si tu as décelé l'ironie ou si tu me prends ouvertement pour un con :o

n°31824058
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-09-2012 à 10:21:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pas totalement, tu peux acheter alors que la baisse n'est pas complète, mais à un moment où les autres indicateurs économiques permettent de calculer une valeur fondamentale théorique (meme si il y a beaucoup de débats théoriques sur la possibilité réelle de calculer une telle valeur)


Les mêmes indicateurs qui montraient qu'il fallait pas acheter en 2005 car y'avais bulle ? :D
 
Tu peux essayer de deviner, mais tu n'as jamais aucune assurance que c'est le moment. C'est bien là le problème soulevé.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31824064
stephaneF
Posté le 29-09-2012 à 10:22:22  profilanswer
 

Il a été mis le nouveau Friggit ?  
 
Ca baisse !!!!!!!!!!
 
 [:wark0]  
 
 
http://i49.tinypic.com/219w9k5.png
 
http://i47.tinypic.com/5agis3.png

n°31824068
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 10:23:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 29-09-2012 à 10:23:48
n°31824078
panda_man
This time is different
Posté le 29-09-2012 à 10:25:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Il a été mis le nouveau Friggit ?  
 
Ca baisse !!!!!!!!!!


 
C'est bien mais largement insuffisant  :o


---------------
Mon FlickR
n°31824083
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-09-2012 à 10:26:30  profilanswer
 


Tout de suite c'est plus clair :o

n°31824092
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-09-2012 à 10:27:22  profilanswer
 

edwoud a écrit :

Le but est d'éviter les pièges baissiers comme les pièges haussiers


Ben oui, le but est de prédire l'avenir, c'est bien ce qui est difficile justement. Ça fait 7 ans que je constate que les prix sont anormalement élevés et qu'ils devraient "bientôt" baisser... en réalité la plupart des gens se trompent à vouloir prédire l'évolution d'un marché quelconque, que ça soit la bourse, l'or ou autre chose.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31824103
dreamer18
CDLM
Posté le 29-09-2012 à 10:29:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ben oui, le but est de prédire l'avenir, c'est bien ce qui est difficile justement. Ça fait 7 ans que je constate que les prix sont anormalement élevés et qu'ils devraient "bientôt" baisser... en réalité la plupart des gens se trompent à vouloir prédire l'évolution d'un marché quelconque, que ça soit la bourse, l'or ou autre chose.

Il faut prendre en compte les décision de politiques (monétaire entre autres) et le contexte macrocyclique; sachant que ça reste du domaine de la spéculation in fine.


Message édité par dreamer18 le 29-09-2012 à 10:29:55

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31824151
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 29-09-2012 à 10:41:31  profilanswer
 

En gros c'est le même effort aujourd'hui qu'en 2006 pour la province si je lis bien. hmm...


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°31824194
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 29-09-2012 à 10:47:36  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Je ne dis pas que les deux phénomènes sont corrélés, je dis qu'il ne faudrait pas qu'ils arrivent simultanément.


 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


A mon avis, ce n'est qu'une question de temps avant que la dette française ne soit attaquée. On va encore se taper un déficit abyssal en 2012, la croissance est au fond du trou et les recettes fiscales seront donc moins importantes que prévu... En plus de ça, on va se faire matraquer par la fiscalité à tous les étages, ce qui aura forcément un impact sur la consommation, consommation qui est le moteur principal de la croissance française... Bref, ça pue du fondement tout ça.


 
La consommation est bien plus plombée par l'immo que par n'importe quoi d'autre...
 
Je sais, c'est pas une raison :o

n°31824244
Innolis_Je​vede
70
Posté le 29-09-2012 à 10:55:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les mêmes indicateurs qui montraient qu'il fallait pas acheter en 2005 car y'avais bulle ? :D

 

Tu peux essayer de deviner, mais tu n'as jamais aucune assurance que c'est le moment. C'est bien là le problème soulevé.

 

Plutôt d'accord, on est jamais sur à 100%, même si on peut avoir des estimations plus ou moins correcte. Les gens font des enfants, la populations grandis, les gens ne vont pas tous se dire "ça peut baisser, on va pas emménager", surtout que les nombres de locations ne vont pas forcement décupler en fonction des zones recherchés etc.. Rien que dans la petite commune voisine (8000 hab), il y a 3 immeubles de centre ville en construction (des f3 à 240 000 € après négo), et sont tous vendus.. Donc bon, la baisse n'est pas forcement très sensible partout. En plus, là ou il y a eu une urbanisation de centre ville dans la banlieue, il n'y a eu que des hausses de prix sur le long terme, et même récemment. (plus d'hab, plus de moyens car plus de taxes, meilleurs prestations au niveau de la commune etc)
Par contre, la surévaluation des prix, et des débuts de baisses vont surtout influer sur la psychologie de l'acheteur : il va pas forcement demander une grosse baisse du pnv, mais il va être plus regardant sur le bien, les biens avec des travaux n'ont quasiment plus de chance. Il faut, en gros, que le client se projette directement dans l'apparte ou la maison, et qu'il n'ait qu'à s'installer sans rien faire de son coté. En gros, un bien au prix juste du marché ou un peu en dessous après négo, mais surtout, choisir le bon vu l'offre plus grande, bref, l'achat idéale.


Message édité par Innolis_Jevede le 29-09-2012 à 10:58:28

---------------
7666
n°31824246
c2800
Posté le 29-09-2012 à 10:55:25  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

En gros c'est le même effort aujourd'hui qu'en 2006 pour la province si je lis bien. hmm...


 
Il a même baissé par rapport à 2006/2007.
 
Et beaucoup de biens en province sont moins chers aujourd'hui qu'en 2006/2007 (pic immobilier)
 

n°31824264
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 29-09-2012 à 10:57:45  profilanswer
 

Oui enfin euh... l'appart à côté de chez moi qui fait 102m2 était affiché 339k (banlieue de Lille).
Ils sont en train de construire un hôtel et un batiment de bureaux (PdC : hauteur = 36m). C'est PILE en face. Ils ont massacré la butte de terre où il y avait plein d'arbres et qui cachait la route, maintenant on voit la route (et on l'entend).
Bref, cet appart me semblait invendable tant les nuisances sont devenues importantes, et à plus de 3 000 euros le m2 pour un truc de 2001, il a été vendu en 15j. Alors là les bras m'en tombent.

Message cité 2 fois
Message édité par Van Winkle le 29-09-2012 à 10:58:28

---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°31824276
Innolis_Je​vede
70
Posté le 29-09-2012 à 11:00:07  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Oui enfin euh... l'appart à côté de chez moi qui fait 102m2 était affiché 339k (banlieue de Lille).
Ils sont en train de construire un hôtel et un batiment de bureaux (PdC : hauteur = 36m). C'est PILE en face. Ils ont massacré la butte de terre où il y avait plein d'arbres et qui cachait la route, maintenant on voit la route (et on l'entend).
Bref, cet appart me semblait invendable tant les nuisances sont devenues importantes, et à plus de 3 000 euros le m2 pour un truc de 2001, il a été vendu en 15j. Alors là les bras m'en tombent.

 

:jap:
Tu connais Puteaux  ? (c'est pas une insulte :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 29-09-2012 à 11:00:18

---------------
7666
n°31824309
c2800
Posté le 29-09-2012 à 11:06:36  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Oui enfin euh... l'appart à côté de chez moi qui fait 102m2 était affiché 339k (banlieue de Lille).
Ils sont en train de construire un hôtel et un batiment de bureaux (PdC : hauteur = 36m). C'est PILE en face. Ils ont massacré la butte de terre où il y avait plein d'arbres et qui cachait la route, maintenant on voit la route (et on l'entend).  
Bref, cet appart me semblait invendable tant les nuisances sont devenues importantes, et à plus de 3 000 euros le m2 pour un truc de 2001, il a été vendu en 15j. Alors là les bras m'en tombent.


 
Je peux même te trouver des exemples de biens HLM partis à 110 000 € il y a quelques mois alors que le même bien dans la même tour est parti quelque jours plus tôt à 85 000 €
 
La connerie des uns est une chose, les statistiques sont autre chose.

n°31824325
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 29-09-2012 à 11:09:25  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Je peux même te trouver des exemples de biens HLM partis à 110 000 € il y a quelques mois alors que le même bien dans la même tour est parti quelque jours plus tôt à 85 000 €
 
La connerie des uns est une chose, les statistiques sont autre chose.


 
Bon, l'agence doit être contente, elle a place 4 (oui, 4) panneaux "VENDU§§§" sur le balcon [:rofl]
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
:jap:
Tu connais Puteaux  ? (c'est pas une insulte :o )


La région parisienne  [:shlavos]


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°31824346
Innolis_Je​vede
70
Posté le 29-09-2012 à 11:14:35  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


 
Bon, l'agence doit être contente, elle a place 4 (oui, 4) panneaux "VENDU§§§" sur le balcon [:rofl]
 
 
La région parisienne  [:shlavos]


 
Bha même dans la banlieue pas forcement proche, il y a une "régionparisiennisation"..
 
Petit à petit, au fure et à mesure des constructions, on passe de ça :  
 
http://i.imgur.com/pGU8X.jpg
 
à ça :
http://i.imgur.com/GZjjG.jpg
 
...


---------------
7666
n°31824385
bento51
Posté le 29-09-2012 à 11:21:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Il a été mis le nouveau Friggit ?  
 
Ca baisse !!!!!!!!!!
 
 [:wark0]  
 


Il ne faut pas oublier que les courbes réalisées par Friggit sont des moyennes mobiles sur 12 mois.
 
Sachant qu'une moyenne mobile génère un retard par lissage sur une demi-période (6 mois) et qu'il n'y a pas de point d'inflexion, ça va effectivement dans le bon sens pour la chute des volumes !!! Par contre, pour les montants, il n'y a rien de flagrant pour le moment. 2 possibilités : les logements vendus sont plus haut de gamme et donc maintien des prix compensé par une hausse de la qualité des logements vendus ou baisse des logement non prise en compte par les vendeurs et blocage du marché. [:laroa]

n°31824512
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 29-09-2012 à 11:42:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les mêmes indicateurs qui montraient qu'il fallait pas acheter en 2005 car y'avais bulle ? :D
 
Tu peux essayer de deviner, mais tu n'as jamais aucune assurance que c'est le moment. C'est bien là le problème soulevé.


 
mais justement ces indicateurs sont probabilistes, ca ne veut pas dire que la réalité sociale s'y pliera, mais qu'il y a des conditions plus ou moins raisonnables pour le faire, en 2002 ca allait, en 2005 c'était très osé.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°31824518
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 29-09-2012 à 11:42:49  profilanswer
 

ptain le montant total des ventes sur 12 mois [:kc]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°31824522
c2800
Posté le 29-09-2012 à 11:43:35  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Bha même dans la banlieue pas forcement proche, il y a une "régionparisiennisation"..
 
Petit à petit, au fure et à mesure des constructions, on passe de ça :  
 
http://i.imgur.com/pGU8X.jpg
 
à ça :
http://i.imgur.com/GZjjG.jpg
 
...


 
Si tu enlèves les voitures pourries j'aime bien la première photo.

n°31824684
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 29-09-2012 à 12:07:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Il a été mis le nouveau Friggit ?  
 
Ca baisse !!!!!!!!!!

Bof, encore un point d'inflexion, ça s'apprête à repartir de plus belle !

n°31824782
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2012 à 12:20:44  answer
 

hephaestos a écrit :

Bof, encore un point d'inflexion, ça s'apprête à repartir de plus belle !


tu crois que Duflot l'écolo-bobo-décroissante va tout faire pour que les prix remontent ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-09-2012 à 12:21:08
n°31824802
panda_man
This time is different
Posté le 29-09-2012 à 12:24:23  profilanswer
 


 
C'est son budget qui ne le permet pas, rien d'autre :o
Si elle pouvait faire bander les pauvres avec des pévés illimitées elle ne se gênerait pas

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 29-09-2012 à 12:25:11

---------------
Mon FlickR
n°31824811
pik3
Posté le 29-09-2012 à 12:25:10  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
C'est son budget qui ne le permet pas, rien d'autre :o


 
Merci la crise.  :D

n°31824824
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 29-09-2012 à 12:29:11  profilanswer
 

J'y connais rien en immo et pas grand chose en économie mais si j'ai bien compris :
 
Quand les prix de l'immo chutent, les taux pour les prêts augmentent, c'est bien ça?
 
Et si tel est le cas, en fait c'est pas forcément une aubaine pour ceux qui n'ont pas d'apport conséquent?
 
En gros si l'immo se cassait la gueule, il vaudrait mieux avoir de quoi payer cash son bien sous peine de se faire violer par la banque? :o


---------------
Steam ID
n°31824838
slasher-fu​n
Posté le 29-09-2012 à 12:31:55  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :

Quand les prix de l'immo chutent, les taux pour les prêts augmentent, c'est bien ça?


C'est l'inverse. Taux qui augmentent = capacité d'emprunt inférieure = celui qui voulait emprunter 100k à 4% ne pourra plus emprunter 100k à 6% = baisse des prix (ou marché bloqué)

Message cité 2 fois
Message édité par slasher-fun le 29-09-2012 à 12:33:09
n°31824839
panda_man
This time is different
Posté le 29-09-2012 à 12:32:11  profilanswer
 

bauer_attitude a écrit :


En gros si l'immo se cassait la gueule, il vaudrait mieux avoir de quoi payer cash son bien sous peine de se faire violer par la banque? :o

 

Je préfère me faire violer par la banque, comme elles le faisaient avant 2002 que par un vieux proprio qui se fout ouvertement de ma gueule comme la bouffonne dont tu as fait la connaissance, ça revient bien moins cher  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 29-09-2012 à 12:33:17

---------------
Mon FlickR
n°31824858
bauer_atti​tude
Bonne fête du voile d'hiver
Posté le 29-09-2012 à 12:36:05  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


C'est l'inverse. Taux qui augmentent = capacité d'emprunt inférieure = celui qui voulait emprunter 100k à 4% ne pourra plus emprunter 100k à 6% = baisse des prix (ou marché bloqué)


Ok :jap:
 
Mais là actuellement les taux sont bas (si j'ai bien compris) donc la capacité d'emprunt devrait être supérieure et pourtant les prix baissent également.


---------------
Steam ID
n°31824861
pik3
Posté le 29-09-2012 à 12:36:56  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


C'est l'inverse. Taux qui augmentent = capacité d'emprunt inférieure = celui qui voulait emprunter 100k à 4% ne pourra plus emprunter 100k à 6% = baisse des prix (ou marché bloqué)


 
Et si le marché était déjà bloqué avant, ça accentue la baisse.
De toute façon je vois pas de hausse de taux à moyen terme.

mood
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