Reprise du message précédent :
 
 
c'était une connerie, je pensais que mes 3 gammes mettraient sur la voie

Dans les faits y'a déjà un peu de ça avec les immeubles "spécial investisseur"

 
Comme je le disais, le problème est le suivant : que fait-on si un handicapé arrive dans un immeuble d'habitation collectif et que les logements adaptés sont déjà pris ? (Ceci est une réelle question, bien que bureau de contrôle je ne suis pas un fanatique partisan du tout "handicapé" ).
 
NykO

 
Comment on fait quand un PMR veut se loger dans de l'ancien ( Cf. loi avant 2005 )

Bah il ne peut pas, ou alors il se débrouille  

il casse les murs et adapte l'existant....
d'ailleurs, il me semble même qu'il y a des subventions pour les travaux réalisés dans ce sens, même si j'avoue en ignorer la portée

 
la plupart du temps, pour les appart, c'est wc dans la salle de bain + option douche à l'italienne (ça tombe bien, c'est à la mode). Comme c'est obligatoire, toutes les portes sont construites selon ces dimensions. Le surcout n'est pas si énorme au final.  

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 687619.htm
 
J'ai découvert que cette maison est dans la même rue que celle qu'on avait visité il y a qqs mois :
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 431216.htm
 
La maison visité est pas toujours vendue, le prix n'a pas bougé, les proprios voulant vendre pour se rapprocher d'un lieu de travail.
 
Les 2 maisons ont quasiment la même superficie (120 m²) et la même surface de terrain (1000 m²), et pourtant 130 000 euros de différence    
Je ne crois pas que les prestations (chauffage, piscine...) justifient la différence...

499999€ comme prix ça fait un peu...

Et encore, la même maison chez les agences ; +30000 euros
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=22_s
 
Faut bien payer les Cayenne...

 
d'où l'utilité des normes handicapés pour le neuf, celà permet d’accroître l'offre de logement pour ces personnes et donc diminue le besoin de distribuer des subventions.  

Je me pose quand même des questions.
 
Qui peut mettre 450k dans une maison ? J'veux dire parmis mes amis je suis celui qui gagne le mieux sa vie, ou presque et je ne m'imagine pas un jour avoir les moyens de sortir une telle somme...

 
Une douche italienne accessible c'est cher (siphon encastré dans la dalle ou plancher) -> ressaut maxi 2cm  
C'est pas une douche italienne avec un seuil de 10~15 cm.

Faut travailler plus pour gagner plus, voilà tout  

 
Ca a pas mal d'effet pervers.
Diminution des pièces de vie (Salon, cuisine souvent à l’américaine, chambres)
Agrandissement d'autres pièces (Sdb, Wc, Entrée, largeur des dégagements)

 
Oui enfin le salaire moyen français c'est pas genre 1500e net ? J'suis déjà pas loin du double

 
Pour ça, il faut avoir commencé son parcours résidentiel  

 
A 2, c'est faisable, un logement 450K€.    

c'est pourtant le prix minimal pour une maison a peu pres potable (pas 80m² quoi) dans mon coin en zone 5.

et bien je vais te dire qui peut mettre le pognon:
- ceux que papa maman papi mami aident a gros coup de brouzoufs pour "mettre le pied à l'étrier"
- ceux qui héritent
- ceux qui ont acheté avant 2001 2002, qui ont remboursé leur cred, mis de coté et qui revendent leur appart avec 200% de PV.

j'en connais meme qui vivent dans des maisons a 500k et qui peinent a finir leurs mois et sont a 10€ pres. et qui on pourtant pris un credit minus sur leur baraque grace a papa maman. Faudrait pas qu'il aient a revendre bientot.
 
Si ton seul revenu est le travail, alors tu es out, meme si tu peux de gausser sur le forum emploi/etudes d'etre dans le dernier décile. Désolé. Le travail c'est une valeur du passé  

2082€ le moyen, 1675€ le median

Et pour finir, il y a l'autoroute 8 voies à 150 mètres (oui HUIT voies !, c'est l'A43 en sortie de Lyon) ...
Payer 530000 € pour entendre les camions 24/24h, 7/7j  

2 a 5K net?

ou 2 salaires moyens?

aller rapide calcul, j'enprunte 470K sur 25 ans ( bah oui faut payer le notaire) . A ce prix je me saigne pas question de faire des travaux ni meme de meubler sauf avec des etages Billy de chez ikea. Dommabe mon bien a 450k est une maison pourrie de banlieue, année 80 dans son jus avec moquette papiers peints fenetres et chaudiere d'origine.

ca me fait 2800€ de mensualités par mois, donc grosso modo mon ménage doit gagner 8000-9000€ par mois. Pour vivre en zone 5 hein . En plus faut pas que madame perde son job sinon elle devra aller faire quelques piges a Vincennes.

Oui, mais il faut retirer tous les logements sociaux, les locations, les petits logements... pour les petits salaires
Au final, 450K€ ça ne représente qu'une infime partie du parc immobilier accessible à une infime partie de la population.

ils ont pas pété les plombs : ils en ont toujours rien eu à faire du sort des "clients".
Ce qui est important, c'est d'avoir un marché fluide, avec des transactions, donc des commissions...

Pas tout à fait vrai, même si les quelques exemples que je connais sont plutôt des exceptions à la règle

 
tu veux dire ceux qui sont dans le 1er centile? ah ok. Ceux la devraient pouvoir se payer un manoir au vésinet ou un 200m² a neuilly. Ils habitent ou en vrai?

 
Oui, mais, bon, il ne faut pas vivre en cigale et mettre un peu d'argent de coté aussi.    

 
cte peche a la dynamite
 
Je conseille aussi les jardin ouvriers pour manger sain et pas trop cher

Oui on est d'accord, mais bon des gens capables d'acheter des baraques à > 500k par le seul fruit de leur travail j'en connais... Après c'est sûr que c'est pas des fonctionnaires

Pour un ménage lambda, c'est impossible d'acheter une maison à 500000 euros, à moins d'un gros héritage ou d'une vie de moine.

 
Et plus aucune vente de terrain détenu depuis moins de 30 ans jusqu'à la fin de l'année

 
Mais toutes les barraques sont affichées à plus de 300k... Ils s'imaginent quoi les vendeurs en fait ?

 
bien sur qu'il y en a et heureusement. Ce que je dis c'est que ces gens devraient pouvoir pretendre a autre chose qu'une maison année 80 en Z5 ou un 2 pieces a paris. franchement se crever au taf pour ca c'est ridicule.

bah ils ont achété une maison a 400k et si ils vendent pas la vieille a 300k et bien il ne pourront pas assumer
mais comme celui qui serait candidat pour cette maison pourrie a 300k n'arrive pas a trouver un petit jeune de 25 ans pour reprendre son studio aux Ulis a 200k,  bah c'est cuit . Et dire que si on avait maintenu le PTZ le petit jeune aurait pu acheter. Pays de merde....

 
Ah oé, tout va bien alors    
 
 
Wait... Mais si personne n'a les moyens d'acheter ?  

 
C'est pas parce que l'ancien c'est pas bien (vis-à-vis de l'accessibilité), qu'on doit faire quelque chose de "pas bien" dans le neuf.
 
 
 
Pour information, le texte relatif à accessibilité des bâtiments d'habitations n'évoque en rien l'obligation des douches à l'italienne, pas plus que le ressaut maximum de 2cm. La seule obligation pour une salle d'eau accessible c'est la présence du diamètre libre de 150cm (qui peut se superposer avec la douche, sous certaines conditions, et c'est de là que vient l'ambigüité avec les douches à l'italienne).
 
NykO

 
 
 
Ecoute dédé je fais des logements tous les jours, donc je connais ce texte de loi    
 
 
La douche accessible c'est dans le texte de loi du 11 Février 2005 applicable le 1° janvier 2007.
Le 1° janvier 2008, tous les balcons/terrasses ont été aussi rendus accessibles ( seuil maxi de 2cm entre la mensuiserie et le niveau extérieure, on accepte des rampes amovibles à l'intérieure)  
Le 1° janvier 2010, même si il n'y pas d'office une douche italienne PMR, on doit au moins prévoir son attente (bonde) dans la dalle/chape.  
 
Si tu veux te faire plaisir, tu peux toujours lire ca : http://www.developpement-durable.g [...] ustree.pdf  (voir page 41 )    
 
   

 
Ahm. Je le connais par coeur. Tu peux me dire où il est écrit qu'une douche accessible doit présenter un seuil de moins de 2cm ?
A ce jour aucun texte d'application obligatoire n'impose cette obligation. Le document suivant a été diffusé il y a quelques jours, mais il n'a aucun caractère d'application obligatoire : http://www.developpement-durable.g [...] t_2012.pdf
 
Je suis désolé de te dire que tes douches sont géniales mais que tu aurais pu économiser pas mal d'argent (sous réserve du diamètre libre de 150cm, of course).
Pour info je fais aussi du logement tous les jours  
 
Je suis d'accord pour les balcons/terrasses, c'est écrit dans la circulaire.
 
NykO

Ceci-dit, on pense aux fauteuils roulants, mais simplement pouvoir aller aux chiottes avec un déambulateur (donc avoir l'espace nécessaire latéralement pour se retourner), ou même avec un platre sur la jambe (indice: il faut du dégagement en profondeur pour la jambe), c'est déjà pas de la sinécure.  
 
Finalement, quand je me suis pété la jambe, l'endroit que j'ai trouvé le moins pratique pour aller aux toilettes, c'était .... à l'hopital !
 
Et en ce qui concerne les douches, c'est marrant aussi comme la NFC15-100 évolue chaque année pour coller aux tendances (en particulier les douches à jets, qui ont tendance à arroser toute la pièce et à foutre de la flotte très haut quand c'est pas bien réglé).

Non mais cette histoire de réduire la qualité des logements pour economiser des sous c'est quant meme une vaste blaque non ?
 
A mon sens on fait deja du bas de gamme, il n'y a qu'a voir le nombre de prises mini (4 de tete) dans une piece pour rigoler    
 
Les cloisons placo entre les pieces de vie qui sont en rail de 50 avec 45mm de ldv, simple peau et biensur le tout en plaque standard et pas isophonique.
 
Braif, on fait deja de la merde et franchement je plains les gens qui font construire ou qui achetent sur plans sans avoir quelque connaissances dans le bâtiment
 
Apres la maisonen kit pourquoi pas, mais ça n'aidera en rien pour les logements collectif ...

 
Clairement. D'ailleurs c'est évoqué dans les circulaires relatives à l'accessibilité : "[...] confort d'usage pour tous [...]".
 
NykO
 
P.S. : @Zonos : on est un peu HS, je suis prêt à en discuter par MP ou même téléphone si tu veux.