Reprise du message précédent :
Les jeunes de nos jours ne sont plus prêts à fair ele moindre effort.  

Et quand on a les parents qui n'ont pas les moyens ou qui refusent de faire une donation ou un prêt "bonifié" ?
 
Sinon c'est passé ?
http://www.valeursactuelles.com/do [...] 20918.html
 

 
C'est la faute aux présidents !

 
Conclusion    

 
L'argent ça se mérite sale pauvre. En faisant un petit effort tu aurais un héritage digne de ce nom

 
On fait quoi pour les normes, expliques moi ? [/quotemsg]
 
construction low-cost, électricité à finir par l'acheteur, 3 gammes d'isolation "basic, standard, premium" pour faire baisser le prix, des upgrades étant possibles au cours du temps (mais qui coûteront plus chères qu'à l'achat) et vulgarisation du principe mi-kit pour les cloisons intérieures et toutes les finitions, chaque acheteur étant adulte responsable, il choisit lui même la qualité de ses finitions pour sa famille (tant au niveau élec qu'eaux usées)

 
Il faut avoir un peu de suite dans les idées sinon :  
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs [...] 59_507.php

 
 
Il existe vraiment beaucoup de terrains que des proprio conservent pendant des années ?
 
Ce serait pas un peu une LU ?
 
 
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Je sais pas

 
- Tout ce qui est accès handicapé on supprime (on à défaut on oblige dans les programmes de 30 ou + logement à crée 2-3 logements au norme handicap actuel).
- Les histoires de détecteur de fumé obligatoire on supprime (oui, c'est ultra un détail).
- Les histoires des BBC qui isole super plus que mega bien on rabaisse. On oblige à construire au minimum à RT2005. Si un promoteur souhaite faire mieux, il le peut biensur ...
- Tout ce qui est Electricité (minimum de prises par salles), Prise réseau RJ45 etc ... On baisse énormément le minimium légal.
- Niveau administratif, je suppose qu'il y à aussi de la simplification possible ...
 
 
Bref, je suis pas du métier et me trompe peut-être, mais je pense qu'il y à moyen de simplifier et de libéraliser en ne sacrifiant pas grand chose à la qualité et à la sécurité.

A 10 euros le détecteur, pas sûr que ca impacte le budget de construction  

 
 
Mais +1 !!
 
Quelle connerie d'imposer pour tout un immeuble les normes handicap dans chaque appart !
 
par contre imposer une accessibilité du RDC + 1 ou 2 apparts, voilà qui a du sens.
 

 
Vaut mieux se trouver une petite suissesse, 1 ménage sur 10 est milllionaire là bas
http://argentaire.blogspot.be/2012 [...] grand.html

 
Bof, et les gens qui deviennent handicapés, ils seraient obligés de déménager du coup ?
Et les salauds de pauvres qui squatteraient les rez de chaussée pas cher au détriment des handicapés ?

Que les handicapés et les pauvres restent chez eux!  

Les normes électriques sont déjà vachement basses, la prise RJ45 est jute demandée dans 2 pièces, sous forme de prise téléphone. Les normes d'isolation aussi (la preuve: ça ne vise que le C ou le B...). Les normes handicapés: tout le monde peut devenir handicapé très rapidement.  
 
Par contre, ce qu'il manque, c'est PLUS de règles. Des règles de densification du bâti pour éviter l'étalement urbain. Des règles d'acoustique et d'isolation qui soient OPPOSABLES. Des règles de pollution de l'air aussi (même si les VMC obligatoires et les nouvelles normes sur les C.O.V dans les matériaux sont un sacré plus).

Toujours pas eu le temps de me présenter, mais je suis contrôleur technique dans le bâtiment et l'accessibilité des bâtiments est un problème de tous les jours (ERP, Code du travail ou habitation). Discussions interminables... Et sur lesquelles nous n'avons aucun pouvoir de décision   .
On pourrait en parler des heures, mais la base de cette réglementation est la non discrimination des personnes handicapées (ce qui n'est pas faux sur le fond : en faisant 2 ou 3 logements PMR par bâtiment, comment s'assurer que l'éventuel handicapé y aura accès ? Impossible.) et l'accès pour tous de toutes les parties du bâtiments.
 
NykO

 
Donc parce que tout le onde peut devenir handicapé il faut construire TOUS les logements aux normes handiap ?
 
Nan, vraiment j'adhère pas. C'est un non sens économique de prévoir des chiottes handicapés au format 1.50 m x 3 m partotu alors que le handicap moteur représente combien de milliers de personnes ?
 
Si on va par là, comme tout le monde vieillit, et aura donc un problème à la marche, il faudrait une norme qui oblige à mettre des ascenseur dans les maisons individuelles ?
 
Et comme tout le monde peut avoir un handicap, il faut dès maintenant équiper toutes les voitures avec siège handicap ?
 
Transposé à d'autres domaines, on réalise bien que cette règle est un peu absurde...
 
En tout cas, elle a un coût réel.
 
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C'est un tout autre sujet : comment convertir les anciens batiment avec un accès handicap.
 
Là je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de progrès à faire.
 
 
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construction low-cost, électricité à finir par l'acheteur, 3 gammes d'isolation "basic, standard, premium" pour faire baisser le prix, des upgrades étant possibles au cours du temps (mais qui coûteront plus chères qu'à l'achat) et vulgarisation du principe mi-kit pour les cloisons intérieures et toutes les finitions, chaque acheteur étant adulte responsable, il choisit lui même la qualité de ses finitions pour sa famille (tant au niveau élec qu'eaux usées)[/quotemsg]
 
Impossible à faire dans du logements collectifs !

 
C'est parce que le coût de l'immo a explosé qu'on trouve ça hyper-luxueux d'avoir des grands chiottes et/ou des grands couloirs. En fait, ce n'est que du confort de base. Les chiottes trop petites pour pouvoir y stocker 12 rouleaux d'avance et du produit à récurer, au secours!
 

 
+1.  
Mon appart est prévu pour les handicapés et je suis ultra content d'avoir un grand chiotte XXL (où j'ai pu installer mes bouteilles de pinard, nikel étant donné que c'est la seule pièce sans fenetre) et un grand couloir, qui me permet d'accéder à la chambre de ma fille directement en poussette.

Les bouteilles qui sentent le kk  

Un placard à la place des chiottes XXL, je trouve ça plus utile.
Le seul intérêt des chiottes un peu plus grands, c'est de pouvoir y mettre un lavabo.

 
ca depend, quand t'es un peu grand ou gros t'es content de pas avoir a te contorsionner entre la porte et le chiotte pour y rentrer ou de pas avoir les genoux qui touchent la porte

 
 
des grands crus, surement des blancs bordelais  

Il faut une norme pour les obèses alors (c'est l'avenir en plus)

 
Une pièce salle de sport et un frigo/placard à bouffe à ouverture programmée 3 fois par jour maxi ?

+ un urinoir

 
Les normes pour les handicapés devraient être suffisantes.  

 
Pour quoi faire ?    
Et puis la mode des gel hydroalcooliques rend inutile un lavabo dans les WC  

Hein, les boutanches dans les WC ?      
 
'fin, chacun ses goûts...

 
Suppression des escaliers.
Ascenseur de directement 1000 Kg
Renforcement de toutes les dalles en 450 daN/m²
Climatisation obligatoire
etc ...  

 
C'est des bordeaux blancs, c’est pas grave  

P'tain, non mais... ²²²²²²²²²

 
J'ai rajouté un tire bouchon et des revues pour les invités.    
J'avoue que naturellement, je ne l'aurai pas mis là mais ma cuisine est trop étroite et je n'ai pas de cave. A défaut, c'était l'endroit le plus propice. Concernant les odeurs, d'une part, j'ai une vmc performante, et d'autre part, jusqu'à preuve du contraire, les odeurs n'impregnent pas le verre et encore moins le contenu des bouteilles.
En tout état de cause, je n'ai rien remarqué au niveau du gout lors de mes derniers débouchonage.
 
 
 
Majorité de bordeaux rouge. Mes blancs sont quasi tous alsaciens sauf quelques pouilly/sancerre.  

De toutes façons pour les WC on a bien vu récemment qu'on pouvait les mettre dans la cuisine pour faciliter l'accès handicapé

Ca s'appelle des Wc à l'américaine

Et par les bouchons ?    
Sachant que les bouchons sont perméables à l'air pour permettre au vin de se bonifier...
 
 

 
Y'a pas de bouchons sur les cubis  

 
Ca rajoute du fumé et de la complexité au vin.

 
c'était une connerie, je pensais que mes 3 gammes mettraient sur la voie