[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Babouchka

You're no fun anymore

Reprise du message précédent :
Il suffit d'etre patient, une montre cassée donne l'heure juste 2 fois par jour /rediffusion

Message édité par Babouchka le 04-09-2012 à 09:25:06

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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Lolo_hfr

c2800 a écrit :

Les subventions a l immobilier sont un acquis social en france....pays de merde

pharaon2005 a écrit :

En fait la défiscalisation immo est permanente dans ce pays :sweat:

nico6259 a écrit :

Ce projet est une aubaine pour toute la filière immobilière. D'abord pour les promoteurs immobiliers qui, faute de clients décidés à se lancer dans l'investissement locatif sans béquille fiscale connaissaient de réelles difficultés depuis cette année. Ensuite pour les investisseurs en mal de placements locatifs et enfin pour les primo accédants qui grâce au barème de plafonds de loyers imposés dans le cadre du dispositif, bénéficient de conditions favorables pour louer leur bien immobilier.

Une aubaine pour toute la filière immobilière

Et de fait, depuis la fin programmée du Scellier, nombreux étaient ceux qui redoutaient le pire dans un contexte déjà très tendu compte tenu de prix fonciers décalés par rapport à la demande de permis de construire. En outre, face à une demande de logements toujours plus importante, le gouvernement ne pouvait, certes, rester les deux bras croisés même si certains estimaient qu'il était plus sain de laisser le marché guidé par un véritable équilibre entre l'offre et la demande. Historiquement, tous les récents gouvernements ont d'ailleurs eu leur « béquille » fiscale qu'elle se nomme Méhaignerie, Besson Perissol ou Robien.

Compenser la disparition du Crédit Immobilier de France

Cette nouvelle arrive enfin à point nommé au moment où le Crédit Immobilier de France, l'un des derniers établissements français à financer les ménages modestes dans leur projet d'acquisition immobilière est sur le point de disparaître. Mis à part le Crédit Foncier de France, il n'existe à ce jour plus d'établissement spécialisé dans ce créneau. La mise au point d'un nouveau dispositif Scellier et la renaissance d'un prêt à taux zéro dans l'ancien sont donc de nature à compenser cette disparition. Reste à connaître les détails exacts de ces nouvelles mesures.

OMG, ce pays complétement drogué aux perf fiscales et aides à la con :pfff:

Et j'adore ce couplet de remplacer le CIF pour prêter aux pauvres, ou comment pousser à la déraison :lol: :pt1cable:

v87 a écrit :

On ne change pas une recette gagnante, appliquée depuis 1984 à gauche comme à droite....

http://www.immobail.com/informatio [...] ux-299.htm

pharaon2005 a écrit :

- le dispositif Méhaignerie (1984 -1997) ;
- le dispositif Périssol (1996 -1999) ;

=> Période de Krach

Rien n'est fait. Le gvt doit réduire le deficit de 33 myards, alors le plan Dufflot risque de se dégonfler comme l'a fait le plan Montebourg pour "sauver l'industrie automobile française".

Dans les périodes précédentes, les gvts s'en fichaient de s'endetter, contrairement à maintenant : là est le vrai nouveau paradigme.

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 04-09-2012 à 09:31:20

Magicpanda

Pushing the envelope

un vieux scan intéressant sur le mécanisme de l'endettement et le problème de la référence au patrimoine plutot qu'au revenu

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

patx3

docmaboul a écrit :

Oui.

Citation :

Je cherche à comprendre depuis le début et à chiffrer. :jap:

Non. Tu prends grossièrement les gens pour des cons.

Tu t'es vautré et te le fais remarquer. Ne sois pas aigri. Tout le monde a droit de se tromper, même toi ! :jap:

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v4mpir3

Total mandingue

Corbito a écrit :

Ouais enfin... :sarcastic:
On en a déjà parlé ici, mais force est de reconnaître, pour ceux qui tiennent le discours théorique rationnel intellectualisé comme nous depuis quelques années, que le passé récent nous l'a violemment mis dans le fion. Je suis le topic et le Friggit depuis 2006 et je développe tes arguments depuis cette date, avec ce que ça implique en termes de "passage pour un con". Au moment de la descente 2008/9, je te raconte à peine combien j'étais en fusion et comment, locataire parisien, j'attendais avec gourmandise que cette putain de courbe rouge se prenne un gadin. Crise mondiale, licenciements chez les AI, immobilier US et espagnol (déjà) en explosion, dette nationale abyssale... Ça ne pouvait pas louper.
[:clooney21]

Ben, à l'arrivée, ça a loupé : baisse de 0,15 en Friggit et remontée de 0,7 dans la foulée. Et quand ta théorie intelligente est violemment démentie par les faits sans pouvoir l'expliquer, tu as vraiment l'air d'un con.
[:clooney16]

Je ne sais plus qui écrivait il y a quelques mois : "La bulle immo m'a appris l'humilité." Et il avait on ne peut plus raison. En ce moment, théoriquement, l'immo devrait prendre un gadin monumental... comme depuis près d'une dizaine d'années. Mais plutôt que Cassandre, vaut mieux jouer les Saint-Thomas cette fois-ci. Au pire, l'apport gonfle à l'inverse des chevilles, et c'est pas plus mal.

En retard ,mais je me reconnais dans ce post. Je me garderais bien d'annoncer une quelconque baisse cette fois ci

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Quich'Man

No Fat...

http://www.sudouest.fr/2012/09/04/ [...] 07-813.php

c'est les soldes :sol:

Citation :

Immobilier : une agence charentaise solde tout à -10%
Ce week-end, une trentaine de maisons à vendre se visitent à Montbron. Un essai pour redonner vie aux nombreux logements vides du centre-bourg.

Message cité 1 fois

sylvainleleu

Quich'Man a écrit :

http://www.sudouest.fr/2012/09/04/ [...] 07-813.php

c'est les soldes :sol:

Citation :

Lol 2000 habitants et une trentaine de maison à vendre, c'est pas 10% qu'il va falloir faire ....

Message cité 2 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

canardeur a écrit :

Mes parents ont vendu leur baraque à un jeune couple (baraque qu'ils ont fait construire en paysannerie fin 70 début 80 et vendue juste avant la crise de 2008 les veinards ) et sont repartis en localoserie d'un F3 neuf et de bon standing dans la "ville" la plus proche.

Les intérêts du capital leur paie une bonne partie du loyer et ils sont en vacances 6 mois par an

Au départ ils voulaient racheter un appartement dans la ville mais ils ont vite abandonner l'idée... le pire c'est que l'entourage familiale etc ne comprend pas du tout ce choix de redevenir locataire

Pour moi ils ont tout compris...

En cette période d'incertitue économique, ils peuvent se manger une belle inflation et voir leur cash fondre comme neige au soleil

Message cité 2 fois

Profil supprimé

sylvainleleu a écrit :

Lol 2000 habitants et une trentaine de maison à vendre, c'est pas 10% qu'il va falloir faire ....

Faut choper du travailleur sur Angouleme ... et du bon coté de la ville en plus.
C'est un trou.

phnatomass a écrit :

En cette période d'incertitue économique, ils peuvent se manger une belle inflation et voir leur cash fondre comme neige au soleil

Ton inflation elle se pointe pas un soir de week end sans prévenir, dans le pire des cas, ils auront suffisamment de cash pour acheter.

Message cité 3 fois

sylvainleleu

phnatomass a écrit :

En cette période d'incertitue économique, ils peuvent se manger une belle inflation et voir leur cash fondre comme neige au soleil

La hausse des loyers est inférieure à l'inflation ...

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sylvainleleu

45 min pour aller à Angoulème [/appeau à Calagan](manque juste une arche )

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Message édité par sylvainleleu le 04-09-2012 à 10:54:40

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r06

Mouai c'est quelque chose qui est bien souvent dit sur ce topic mais qui me semble loin d'être évident...

Message cité 3 fois

panda_man

This time is different

r06 a écrit :

Mouai c'est quelque chose qui est bien souvent dit sur ce topic mais qui me semble loin d'être évident...

Quand on constatera plusieurs trimestres de suite une inflation à 5% il sera peut-être temps d'acheter pour s'en prémunir (selon le contexte), mais pour le moment ce n'est clairement pas le cas

Message édité par panda_man le 04-09-2012 à 11:05:19

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Mon FlickR

sylvainleleu

r06 a écrit :

Mouai c'est quelque chose qui est bien souvent dit sur ce topic mais qui me semble loin d'être évident...

C'est surtout que l'on n'a peu d'inflation depuis 85 :
http://france-inflation.com/graphi [...] s-1901.php

Et puis l'inflation cela ne se décrète pas : Le Japon essaye de faire de l'inflation depuis 30 ans ( taux réels négatifs, incitations fiscales, injections de liquidité )
Mais la trappe à liquidité avale tout !

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tri-x

sylvainleleu a écrit :

Citation :

Lol 2000 habitants et une trentaine de maison à vendre, c'est pas 10% qu'il va falloir faire ....

Ca me semble pas choquant comme chiffre [:ixam:4]

Message cité 1 fois

sylvainleleu

tri-x a écrit :

Lol 2000 habitants et une trentaine de maison à vendre, c'est pas 10% qu'il va falloir faire ....

Ca me semble pas choquant comme chiffre [:ixam:4] [/quotemsg]

Chez mes beaux parents ( 5000 habitants à 20 minutes de rennes donc autrement + attractif ), il y en a 8 ... qui d'ailleurs ne se vendent pas non plus

Message cité 1 fois

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tri-x

sylvainleleu a écrit :

Chez mes beaux parents ( 5000 habitants à 20 minutes de rennes donc autrement + attractif ), il y en a 8 ... qui d'ailleurs ne se vendent pas non plus

Tu compares ce qui n'est pas forcément possible, mon village compte 2000 habitants, 31 biens en vente mais chez moi le taux de résidences secondaires est de 35% (ce sont donc souvent des maisons de vacances qui sont à vendre). Quid chez tes beaux parents ? (le chiffre se trouve facilement sur le site de l'insee), si c'est proche de Rennes c'est peut etre plus un village dortoir...

Après Montbron ca reste à 45 minutes d'une grande ville, donc ca ne sera jamais un village dortoir et c'est paumé près d'un Parc Naturel.

Message édité par tri-x le 04-09-2012 à 11:34:27

Profil supprimé

sylvainleleu a écrit :

C'est surtout que l'on n'a peu d'inflation depuis 85 :
http://france-inflation.com/graphi [...] s-1901.php

Et à cette époque, les salaires suivaient (hors HFR et nos 15% annuel hors prime).
Le concept du "on souffre les premières années" puis après cay la fête en 70 / 80, pour les nouveaux entrants dans notre Ponzi, c'est plus la même chose ...

Message édité par Profil supprimé le 04-09-2012 à 11:32:53

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Mouai c'est quelque chose qui est bien souvent dit sur ce topic mais qui me semble loin d'être évident...

Bah en fait y'a quoi comme raisons raisonnables pour qu'il y'ait de l'inflation en ce moment?

L’excès de masse monétaire est issue d'un excès d'endettement les années passées. Et ça concerne plus le prive que le public, en passant.

La aujourd'hui, on est dans une phase ou les agents sont en phase de remboursement de cet endettement accumule. Ça a un effet dépressif, pas inflationniste : baisse de la demande qui induit contraction de l’activité qui induit augmentation du chômage qui induit baisse des recettes fiscales de l’état qui induit augmentation des déficits publics qui induisent austérité gouvernementale qui induit encore plus de chômage qui induit encore plus de dépression de la consommation et ainsi de suite.

Et de la a ce que les décideurs européens comprennent, le château de carte immobilier francais aura eu de bonnes chances de s’être pété la gueule ... /my2cts

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Joyrock

Analyse forte intéressante : http://publications-agora.fr/servi [...] 1Le2Hb.pdf

J'aime beaucoup les graphique qui montre l'évolution du prix du m² à Paris en once d'or plutôt qu'en Euro.

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docmaboul

patx3 a écrit :

Tu t'es vautré et te le fais remarquer. Ne sois pas aigri. Tout le monde a droit de se tromper, même toi ! :jap:

Tu demandes où se logent les BB qui revendent: on t'a apporté la réponse. Que tu considère qu'une population équivalente à celle de Lyon soit partie à l'étranger comme quelque chose de négligeable, c'est ton avis. Tu n'infirmes rien et en particulier pas que vers 55-60 ans, les ménages deviennent vendeurs nets d'immobilier, ainsi qu'un transfert massif de richesse a lieu depuis les actifs vers les BB. Tout au plus, n'ont pas été mentionnés ceux qui vivent en maison de retraite, à l'hospice, chez leurs enfants ou d'autres membres de la famille.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Joyrock a écrit :

J'aime beaucoup les graphique qui montre l'évolution du prix du m² à Paris en once d'or plutôt qu'en Euro.

Pas moi. Le rapport de certains a l'or est tout autant irrationnel que celui de certains autres a l'immobilier

Message cité 2 fois

Joyrock

The NBoc a écrit :

Pas moi. Le rapport de certains a l'or est tout autant irrationnel que celui de certains autres a l'immobilier

N'empêche que en comparaison à l'or (qui lui aussi est en bulle de mon point de vue) l'immo parisien se casse la gueule depuis un moment.
Donc les investisseurs lâchent la pierre déjà depuis un moment pour allé vers l'or non ? Donc la tendance est amorcée c'est juste l'effet qui n'est pas encore trop visible en euro ?

Bref, même si le rapport à l'or est tout aussi irrationnel que celui à la pierre, la tendance change depuis un moment.

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Message édité par Joyrock le 04-09-2012 à 11:55:22

The NBoc

Quo Modo Deum

Joyrock a écrit :

Non mais l'article conseille de placer son fric dans l'or plutôt que l'immo, pour moi c'est complètement oriente comme truc, et j'y crois pas une seconde...

Ca aurait eu un sens avant que l'or ne s'envole, mais maintenant...

michel 1664

Patriote

The NBoc a écrit :

Pas moi. Le rapport de certains a l'or est tout autant irrationnel que celui de certains autres a l'immobilier

Pour moi c'est la confiance de certains en la monnaie fiduciaire qui me semble complétement irrationnel

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

michel 1664 a écrit :

Pour moi c'est la confiance de certains en la monnaie fiduciaire qui me semble complétement irrationnel

Croire qu'un métal précieux a peu prés inutile dont le stock est géré par une activité minière fait une meilleure monnaie...

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Parce qu'ils ont le profil d'investisseurs avisés lisant la presse spécialisé, comprenant les mécanismes macro économiques ?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Faut arrêter d’écouter les trolls a la Peter Schiff/Olivier Delamarche, un peu

patx3

docmaboul a écrit :

Tu parles d'un transfert massif de richesses. 20 000 logements sur 800 000 transactions imputables à des BB partant à l'étranger... :ouch: On est très loin du million que tu nous sortais au début. Point barre ! :sarcastic:

Tu parles de transfert massif de richesses vers les BB, ce n'est pas un chiffrage, c'est du doigt mouillé et je me tue à essayer de déterminer l'ampleur du phénomène. Mais non, tu es corse, tu restes butté sur le fait que je suis un sale con, sans chercher à faire fonctionner ton putain de cerveau.

Car que les BB soient vendeurs nets, j'aimerai le voir statistiquement, quand je regarde les stats de l'insee, je vois surtout une part de proprios qui continue à augmenter avec l'âge, idem chez les multiproprios. Ca vient quelque peu contredire le phénomène.

Par contre, tu as raison sur les maisons de retraite, le phénomène est intéressant à observer, mais par contre, on assiste à un transfert générationnel inverse car ce sont les BB qui redonnent des sous aux jeunes générations, vu le cout des prestations... :spamafote:

Et tes fameux BB enrichis consomment ou investissent (et payent des impôts), donc l'argent fait tourner l'économie quoi qu'il arrive, ce qui profite aux plus jeunes et contribue positivement à l'économie.

Maintenant, raz le cul du manque de respect et des attaques gratuites à tout va, ça me rappelle ce dialogue à la con avec le CPL. :mad:

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ypolem

sylvainleleu a écrit :

45 min pour aller à Angoulème [/appeau à Calagan](manque juste une arche )

En tout cas, la démarche est intéressante :
- recenser les biens à vendre dans le village
- partage en commun des biens en portefeuille par les AI
- baisse des prix demandé aux vendeurs
- partage des commissions entre les AI.

Il est certain que dans un village à 32 km à l'Est d'Angoulême, s'il y a 18 maisons à vendre, les prix devraient être orienté à la baisse.

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

kida

Je viens de regarder et calculer l’évolution des patrimoines médians en fonction de l'age entre 2004 et 2010 hors correction de l'inflation

<30 ans +3%
30/39 ans -50% (oui vous avez bien lu 2004 73k€ / 2010 48 k€)
40/49 ans +7%
50/59 ans +24%
60/69 ans +49%
>70 ans +68%

sources :
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1380
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-682.pdf

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Message édité par kida le 04-09-2012 à 12:40:39

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

kida a écrit :

Même si j'ai fait mieux que la moyenne, c'est plutôt inquiétant d'une manière globale [:totoz]

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Lagoon57

kida a écrit :

Bien bien profond [:dovakor:4]

Yop ma caille

Assassin d'enfants

C'est quoi cette connerie de nouveau Scellier, je pensais que l'Etat n'avait plus une thune ?

Message cité 3 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

The NBoc

Quo Modo Deum

_-Sky-_ a écrit :

Même si j'ai fait mieux que la moyenne, c'est plutôt inquiétant d'une manière globale [:totoz]

Bah, c'est flippant pour les gens qui sont dans leur trentaine finissante, eux ont peu d'espoirs de rattraper le temps perdu.

Pour les moins de 30 ans, il reste un peu d'incertitude.

Faut pas oublier 2 choses :
que le patrimoine s'estime en fonction de sa valorisation a un moment donne, et que ça peut évoluer.
que les vieux finissent par mourir/vendre, et que leurs biens finiront dans les mains de gens plus jeunes, on ne peut pas y couper.

The NBoc

Quo Modo Deum

Yop ma caille a écrit :

C'est quoi cette connerie de nouveau Scellier, je pensais que l'Etat n'avait plus une thune ?

Avoir de la thune, ça se décide

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phnatomass a écrit :

Parce qu'ils ont le profil d'investisseurs avisés lisant la presse spécialisé, comprenant les mécanismes macro économiques ?

Le grignotage de l'épargne par rapport à l'inflation, pas besoin de faire partie de l'eÿlÿte pour être informé ... ils en parlent dans les JT ...
Après si ton/mon/notre épargne est réservée à un achat immo, que l'inflation fasse +10%/an, on en a rien à battre si en parallèle, l'immo fait -7%.

Message cité 1 fois

padav

kida a écrit :

et on explique comment les -50% des 30/39 ans ?

Message cité 1 fois

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