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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31484584
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-08-2012 à 10:32:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Magicpanda a écrit :

http://www.sudouest.fr/2012/08/27/ [...] 2-4778.php
 
Depuis les années 1960, il n’y a pas eu d’augmentation du prix de l’énergie, en euros constants, notamment par rapport aux revenus. Mais cette augmentation a été colossale sur les prix de l’immobilier. Imaginez un seul instant que l’évolution ait été inverse : le prix de l’immobilier constant et celui des déplacements en très forte hausse. On aurait un urbanisme totalement différent. Vous auriez des villes denses, mixtes et multifonctionnelles, et beaucoup moins de besoins de déplacements contraints.


 
Article intéressant :jap:


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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Posté le 28-08-2012 à 10:32:28  profilanswer
 

n°31484589
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 28-08-2012 à 10:33:01  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

 

Ca m'étonne qu'à 2.7K net à toi tout seul vous ayez encore droit au ptz. Elle gagne combien ta copine? Vous avez des enfants aussi?


Ce sont les revenus de 2010 qui sont pris en compte.

 

Mais ceci dit, c'est à vérifier effectivement. La limite pour bénéficier du PTZ+ est de 42700 euros et la durée de remboursement varie fortement en fonction du RFF.

 

Dans mon cas, c'était intéressant parce qu'en 2010 ma copine ne percevait aucun revenu et j'étais thésard prolo :o

 

edit : ma limite ne concerne que la zone B1, l'ensemble des critères de ressources se trouve sur cette page :
http://vosdroits.service-public.fr/F10871.xhtml#N100F8


Message édité par o_BlastaaMoof_o le 28-08-2012 à 10:34:24
n°31484641
docmaboul
Posté le 28-08-2012 à 10:37:06  profilanswer
 

J'ai fait une recherche intratopic sur son pseudo: la commune où il veut acheter est en zone A et le plafond est super haut du coup.

n°31484799
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 10:49:19  answer
 


 
Au R+1 ou à l'attique ?

n°31484865
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 10:55:57  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 10:57:17
n°31484889
psgman91
Posté le 28-08-2012 à 10:57:34  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
 
+1 Je vois pas l'intérêt de la SCI si ce n'est peut-être si ta copine doit rentrer dans l'affaire plus tard. Pour moi, tu achetes à 100% le bien avec :
- ton pel
- ton crédit
- les 100k de tes parents.
Le pel, tu sais déjà tes droits. Ton crédit, tu vois ça avec ta banque.
Les 100k, tu les empruntes à tes parents. Ils te font un contrat sous seing privé comme quoi ils te pretent 100k. Si ils veulent gagner de l'argent (ou du moins pas en perdre par rapport à l'inflation), ils peuvent appliquer un teg sur la somme prétée. Il leur faudra par contre déclarer les sommes gagnées en intéret dans leur déclaration de revenu.
Concernant le fait de ne pas dépasser les 33%, voilà comment je vois la chose. Tu présentes à ta banque que tes parents te donne 100k. Ils vont te croire sur parole si tu en apportes la preuve (par exemple si ton papa t'accompagnes o`u si tu un extrais du livret de maman avec les 100k) Pour eux, ca sera considéré comme une donation donc comme un apport personnel. En // du crédit, tu fais le contrat sous seing privé. (par exemple juste après la signature du crédit de la banque)


 
Voilà, c'est surtout ça que je veux anticiper. Car en cas de séparation, comment justifier qu'elle aura remboursé une partie des 100k€ avec moi ?  
 

n°31484913
c2800
Posté le 28-08-2012 à 10:59:00  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Ok. Je suis assez d'accord avec ça. Par rapport à ça "Ça vous permettra d'acheter sans difficultés plus tard, quelque soient les aides et taux d’intérêts", je reste par contre un peu plus dubitatif.  
Si on considère par exemple une mensualité de 1500e mensuel :
- Sur 25 ans, à 4%, tu obtiens 284 179€
- Sur 25 ans, à 5%, tu obtiens 232 810€

Avec un point de différence, tu as une différence de plus de 50k. Il faut déjà épargner pas mal (et/ou que ca baisse pas mal) pour compenser ce delta. Tu rajoutes à cela le ptz, à mon avis, le calcul vaut d'être posé avant de prendre la décision.
Il n'en reste pas moins qu'il y a peu de surface et que les charges restent élevées.


 
22 % d'écart pour 1 point de taux sur 25 ans
 
Les niveaux de crédits actuels font que sur des biens non bullesques (environ 160 loyers) on pourrait autofinancer des investissements immo avec crédits sur 25 ans.
 
Reste à trouver des biens à 160 loyers +- (et pas au fond de la cambrousse où il y a aucune chance de louer)

n°31484987
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 11:03:12  profilanswer
 

panda_man a écrit :

A priori vous avez des revenus assez bons, donc commencez par vous créer une vraie épargne et un apport sympa. Ça vous permettra d'acheter sans difficultés plus tard, quelque soient les aides et taux d’intérêts :jap:  


 
Pas d'accord, pour moi taux historiquement bas + PTZ --> achat si l'endettement est correct et que les perspectives de rester longtemps dans l'appart' sont réelles. Choisir d'attendre c'est spéculer sur une baisse des prix sans forte hausse des taux, ou sur des aides encore plus intéressantes à venir...  
 
 

n°31485027
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 11:05:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


des biens non bullesques (environ 160 loyers)


 
Ce dogme a la vie dure. De manière évidente le rapport prix d'achat / prix de location dépend du taux sans risque de l'épargne. Quand ce taux est faible, le rapport augmente. Ce n'est pas forcément que une bulle.
 

c2800 a écrit :

Reste à trouver des biens à 160 loyers +-


 
Y'en a pas.

n°31485042
patx3
Posté le 28-08-2012 à 11:06:29  profilanswer
 

C'est mal barré pour la baisse du foncier... :o
 

Citation :

Le Commissariat général au développement durable, rattaché au Ministère de l'écologie, a récemment révisé ses projections de demande de logements pour les prochaines années, évaluées entre 300.000 et 400.000 logements par an en moyenne d'ici 2030. Par rapport à une précédente étude, l'estimation du nombre de personnes par ménages a notamment été révisée en baisse pour mieux coller aux comportements de cohabitation comme l'augmentation de la proportion de monoparents qui engendre une augmentation de la demande de logements.
 
Ces projections représentent donc la demande potentielle de logements, autrement dit le flux de construction de logements neufs compatible avec la croissance projetée du nombre de ménages, sans tenir compte des situations de mal-logement ou de non-logement. Outre la croissance du nombre de ménages, la demande potentielle de logements dépend de l'évolution de la proportion de logements vacants et des flux de renouvellement du parc.
 
Le Commissariat général au développement durable retient les hypothèses d'une fécondité stable à 1,95 enfant par femme, d'un solde migratoire annuel de +100.000 personnes, et d'une évolution tendancielle de la mortalité et des comportements de cohabitation, le nombre de ménages pourrait ainsi croître de 200.000 par an en moyenne d'ici 2050 et de 235.000 par an d'ici 2030. D'après l'INSEE, la population de la France métropolitaine, égale à 63 millions de personnes en 2010, pourrait ainsi dépasser 68 millions de personnes en 2030 et 72 millions en 2050.


 
http://www.boursier.com/actualites [...] 96083.html

mood
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Posté le 28-08-2012 à 11:06:29  profilanswer
 

n°31485050
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:06:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:07:21
n°31485073
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:08:32  answer
 


 
La corniche filante ?

n°31485088
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:09:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:09:52
n°31485091
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 11:09:42  profilanswer
 


 
Mea culpa, je ne connais pas le marché là-bas. Donc, Vcnzo, il ne te reste plus qu'à chercher le même bien à + ou - 160 k€, vu que tu estimais le loyer à 1 000 €.

n°31485124
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:11:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485146
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:13:10  answer
 


 
Ca a plusieurs fonctions en plus d’être esthétique :
 - Visuelle : Faire une démarcation entre le Rdc et les autres niveaux (structuré la facade), ca évite d'avoir de grandes facade monotones Type année 60-70 -> c'est souvent aussi demandé par les mairies.
 - Technique : il y a souvent une différence de traitement entre le rdc et les niveaux supérieurs en façade. ( Béton banché/lazuré/rainuré/etc vs Enduit/véture ). ca permet donc de faire une jonction propre entre ces deux matériaux.

n°31485147
c2800
Posté le 28-08-2012 à 11:13:17  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Ce dogme a la vie dure. De manière évidente le rapport prix d'achat / prix de location dépend du taux sans risque de l'épargne. Quand ce taux est faible, le rapport augmente. Ce n'est pas forcément que une bulle.

 


  

Tu crois que les taux sans risque de l'Epargne sont 40 % plus élevés en Allemagne ?

 

Et pourtant voici les prix

 

http://www.bulle-immobiliere.org/drupal/sites/default/files/EL49_Illustration10.jpg

 

http://www.les-crises.fr/images/0500-immobilier/0521-prix-immobilier-france-1/01-prix-logements-france.jpg

 

Et avant d'entendre l'argument coutumier de la hausse de la population je sors le graphe, à regarder de 1980 à nos jours

 

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXb5vlaRBeY-RFmu2eCLqioV6aNBrrqFOYw5aZv2lq0dfb188KXw&t=1

 

La bulle immo est aussi fondée sur la psychologie des frenchies (proprio à tout prix + paradigme de hausse des prix perpertuelle) et les aides massives qui contribuent à la bulle (APL, Defisc...), deux paramètres qui n'existent pas en allemagne et qui expliquent sans doute une grosse partie de la différence.  

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 28-08-2012 à 11:16:51
n°31485148
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:13:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485224
c2800
Posté le 28-08-2012 à 11:17:50  profilanswer
 


 
Ils mettent pas photo non contractuelle dans ce genre de plaquette attrape  [:sashock:4]  ?

n°31485262
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 11:19:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Tu crois que les taux sans risque de l'Epargne sont 40 % plus élevés en Allemagne ?  


 
Tu crois vraiment que Vcnzo en a quelque chose à taper du taux sans risque en Allemagne ? Il demande si c'est raisonnable d'acheter son appartement, la réponse est oui si le bien leur convient, s'ils projettent une situation stable à moyen/long terme et s'ils peuvent d'endetter raisonnablement pour l'acheter. Tout le reste n'est que spéculation sur la bulle et le jour où elle "éclatera". Ce qui n'est pas de la spéculation, c'est que les taux aujourd'hui sont bas et qu'il a le droit aujourd'hui au PTZ.
 
 

n°31485287
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:20:48  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485291
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:21:01  answer
 


 
C'est de la pers de promoteur :
- Tout le monde est joli/heureux dessus ( dans 90 % des cas tu as toujours de grosses caisses et des gens avec des téléphones portables -> cadre actif)  
 - Une sur-profusion de végétation abondante (fait faire rêver le péquin moyen)  
 - On abstrait souvent les bâtiments mitoyens et tout le voisinage (faut pas montrer les pauvres ou les mochetés accotées )

n°31485311
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:22:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:23:52
n°31485333
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:23:05  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485341
boulgakov
Posté le 28-08-2012 à 11:23:28  profilanswer
 


 
 :jap:  
 

boulgakov a écrit :


 
Pas d'autre gamin à prévoir dans les années à venir ? 4 dans 66 m2 et une seule chambre pour les gosses n'est pas tenable pour pas mal de gens (même si avec le petit jardin et le climat de la Côte ça doit être plus vivable qu'à Paris  :o ).
 
Attention aux jumeaux et autres triplés aussi  :o  
 
Sinon pas d'avis sur le prix et le financement, je connais pas le coin.

n°31485342
paracyber
Posté le 28-08-2012 à 11:23:31  profilanswer
 

psgman91 a écrit :


 
Voilà, c'est surtout ça que je veux anticiper. Car en cas de séparation, comment justifier qu'elle aura remboursé une partie des 100k€ avec moi ?  
 


 
Quelle est ta situation matrimoniale ? En couple (concubinage), pacasée, mariée ?
Comme tu dis copine, je pense que vous êtes en couple, sans statut. Tu as donc plusieurs options :
- tu acquières 100% du bien comme indiqué plus haut ppq tu en as les moyens et ta copine loge avec toi gratuitement. Elle peut mettre de côté en épargne et participé au frais commun (taxe d'habitation, nourriture, etc) En cas de séparation, elle part avec son épargne et c'est réglé.
- tu acquières 100% du bien comme indiqué plus haut ppq tu en as les moyens et ta copine loge avec toi moyennant un loyer raisonnable (moins que le marché). Elle peut encore mettre de l'argent en épargne, participé au frais commun et paye moins la location que en tant que célibat. En cas de séparation, elle part avec son épargne et c'est réglé.
- tu acquières le bien en indivision avec elle. Chez le notaire, vous convenez de la part de l'indivision pour ahcun de vous. De ton coté, tu apportes 100k d'apport personnel (parents que tu rembrouseras à côté)  et tu rembourseras X% du prêt. Elle remboursera le reste. Tu fais le calcul et tu vois à combien elle sera propriétaire. On va dire que c'est 20%/ En cas de séparation, elle est proprio de 20% de la maison. Tu pourras tjs lui racheter les 20% restants si elle veut vendre. (et si tu en as les moyens)


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°31485345
panda_man
This time is different
Posté le 28-08-2012 à 11:23:43  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


Ce qui n'est pas de la spéculation, c'est que les taux aujourd'hui sont bas et qu'il a le droit aujourd'hui au PTZ.
 
 


 
Si le PTZ disparait totalement et que les taux augmentent, et ceci à un point qui "désolvabilise" un ménage à 4.5 K€ net, tu crois qu'il va se passer quoi sur les prix sachant qu'au moins 80/90% des gens n'auront pas une meilleur situation que la leur  :??:


---------------
Mon FlickR
n°31485359
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:24:42  answer
 


 
 
 :fou:  
 
J'ai mis une explication plus haut.

n°31485363
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 28-08-2012 à 11:24:58  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Si le PTZ disparait totalement et que les taux augmentent, et ceci à un point qui "désolvabilise" un ménage à 4.5 K€ net, tu crois qu'il va se passer quoi sur les prix sachant qu'au moins 80/90% des gens n'auront pas une meilleur situation que la leur  :??:


 
Mamie fera une donation plus importante   [:spamafote]

n°31485389
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:26:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485419
c2800
Posté le 28-08-2012 à 11:27:45  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

 

Tu crois vraiment que Vcnzo en a quelque chose à taper du taux sans risque en Allemagne ? Il demande si c'est raisonnable d'acheter son appartement, la réponse est oui si le bien leur convient, s'ils projettent une situation stable à moyen/long terme et s'ils peuvent d'endetter raisonnablement pour l'acheter. Tout le reste n'est que spéculation sur la bulle et le jour où elle "éclatera". Ce qui n'est pas de la spéculation, c'est que les taux aujourd'hui sont bas et qu'il a le droit aujourd'hui au PTZ.

 


 

Je ne parlais pas de lui mais de ta remarque sur les 160 loyers qui ne reviendront jamais parce qu'on serait dans un nouveau paradigme de taux sans risques trop bas pour que la bulle immo pète.

 

Je ne spécule pas, je constate que les rendements sont super bas, et nettement plus bas que dans des autres pays au moins aussi  civilisés que nous.

 

Et je dis que tout ceci s'explique par le facteur psychologique et les dizaines de milliards d'aides jetés par les fenêtres par l'Etat, certainement pas par un nouveau paradigme, je ne vois pas en quoi je spécule plus sur mes hypothèses que toi...

 

Spéculer c'est acheter en dehors de toute valeur intrinsèque en esperant une hausse ou une baisse.

 

Ma démarche c'est un peu l'opposé : constater que la valeur intrinsèque est si basse qu'acheter devient stupide sauf à espérer une hausse hypothétique.


Message édité par c2800 le 28-08-2012 à 11:31:08
n°31485495
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:31:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:31:50
n°31485543
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:34:37  answer
 


 
Alors la attends, souvent les archis prévoient dessus une couvertine dessus ( pour éviter que ca coule le long de la façade et que ca fasse des traces, ou encore que ce soit dégueux). Mais c'est aussi souvent le premier truc que els promoteurs virent pour faire des moins-values.

n°31485572
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:36:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485615
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:38:26  answer
 


 
Tu préférés une étanchéité auto-protégée qui au bout de 2 ans et déjà dégueux ?

n°31485685
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:42:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31485702
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:43:14  answer
 


 
Oui mais alors la tu rêves  :o

n°31485752
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:45:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:46:27
n°31485857
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:51:05  answer
 


 
Tu comprends pas qu'il y ai des contraintes ?  :heink:
 
Edit : A part dans les immeubles des années 60~70 , tu as quasi tout le temps une corniche filante entre le rdc et le R+1 dans tous les autres immeubles.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:52:00
n°31485920
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2012 à 11:54:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-08-2012 à 11:55:36
n°31485961
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 28-08-2012 à 11:56:31  profilanswer
 


 
Perso, si c'était fonctionnel ça m'irait. Mais c'est pas souvent le cas :/ (je parle en général, pas sur ce cas particulier de la corniche)
 
edit : de tout efaçon, hors de question que j'achète de l'habitat collectif


Message édité par zephiel le 28-08-2012 à 11:57:11

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