Reprise du message précédent :
Bon c'est réglé.
Ni lui ni sa mère n'a négocie quoi que ce soit.
Contrat de location classique 680HC, avec en plus option d'achat à 140k durant à période (-250e x le nombre de mois passés, sur le prix de vente au moment de l'achat si achat il y a).

 
Ah bah ouais c'est vrai, "vivre" c'est enchainer les emmerdes, c'est ca qui te forge un homme    
 
Choisir un boulot rémunérateur, un lieu de vie, réfléchir en amont avant de se marier, faire des gosses etc, c'est pas drôle parce ca dépucèle pas, c'est pas la vraie vie !    
 
Monter sa boite, changer de voie, déménager... C'est trop compliqué ca, personne le fait. C'est le destin qui te fait vivre en banlieue, on ne peut rien contre la flemme le destin.
 

 
Non, c'était juste une mauvaise solution à un problème qui n'a fait que l'amplifier.  
Tu as des Tickets Restos dans ta boite ? Tu penses que ca a un lien avec les formules sandwich-coca à 8.5€ dans  la boulangerie en face ? Ben pareil avec les APLs.
Filer 200€ à tout le monde, sans distinction de mérite ou de besoin, bah d'une ca coute de la thune, et de deux les prix vont mathématiquement augmenter de 200€.

 
Je sais pas. Pourquoi 60 ? Ou 50 ? ou 70 ?  
 
J'aimerais bien voir cette fameuse échelle HFR un jour quand même.  
 
"Au dessus de 200 loyers, c'est pas rentable".  
"Un couple à 5K mérite 60m² dans l'hypercentre de Paris".  
"L'épargne, ca rapporte 3.5% net".  
 
Vous vous concertez dans une petite salle avec du marc (de café ), comment ca se passe ?  

 
XP perso.
Seul célib = 2p 50m² (et encore, faut un 50 m² bien agencé avec si possible un dressing/débarras).
+1p et 20 m² par personne en plus.
En couple : 3p 70m².
1er gamin : 4p 90 m².
Et ainsi de suite.

5k en couple à Paris c'est vraiment pas l'élite.
Si leur salaire sont amenés à monter qu'ils attendent et épargnent
Si non, qu'ils attendent un éventuel crash.
Mais je pense que 50m2 à deux surtout dans Paris cest déjà pas mal.

C'est même trop.

F2 ou F3 (de préférence) entre 50 et 65 m²  

Edith : un 3 pièces suffit avec un seul gamin... quand le 2ème vient, j'estime qu'il vaut mieux un F4 min 70m².

Sinon, aucun site ne référence les prix de vente des programmes déjà vendus ?

+ 1

Ca me semble être le minimum syndical pour ne pas être à l’étroit, plus c'est du bonus, moins c'est des concessions.

Et puis Elfe faut arrêter d'être centré sur paris ou sur SF, pour la majorité des français le mètre carré c'est pas 10 000 € j'ai encore trouvé une ville sympa de 30 000 habitants dans un cadre magnifique, là bas les baraques de 150 m² avec sauna jardin et compagnie sont à moins de 200 000 €, donc inutile de te dire que le couple à 5000 € qui va se terrer dans son 50 m² à paris me fait bien lol

 
Tout le monde, carrément. Quel argument d'autorité... Fait moi plutôt un graphique montrant l'évolution du pouvoir d'achat immobilier sur la base d'un emprunt à 100%. On verra alors si les super taux compensent les mauvais prix (et vice-versa), mais bizarrement j'ai un doute
 

Les pauvres ? On parlait de personnes au SMIC, ce n'est pas la même chose.
 
- Ca te fait rire ? Bien. C'est vrai seul toi peut avoir envie de changer de région. Et ne parlons pas des cas ou ton usine Peugeot ferme et te propose un job sur un autre site à 200km, ça n'existe pas.
- Divorce c'est couvert, par exemple ?
 

Je ne suis plus propriétaire depuis 2008, je pense relurker coté achat à partir de mi-2013 pour un achat en 2014-2015, explique-moi ou est la blague ?

vas y, shoote, fAis nous rêver, qu'elle est cette ville ?  

Yep, j'suis curieux aussi.

Échelle elfe

"Il a fait des concessions en fonction du marché et de ses besoins, tout le monde en fait, aucun problème"

Tu craques, y'as pas de centrage, il répondait à un mec qui parlait de Paris. Et sinon heureusement que dans des villes ou on gagne moins les prix sont moins chers, so what ? Les prix ont quand même doublés voir plus, il n'y a que ceux qui sont centrés sur les prix parisiens ( ) pour trouver que 200 000 € pour une maison c'est pas cher dans ces coins

 
Situation où l'un des membre (A) est en situation d'acheter et pas (ou difficilement) l'autre à cet instant (B).
 
Si achat à deux, financé 50/50 => étranglement de B voir impossible cause apport A massif.
Si achat à deux, financé genre 80/20% parceque "B veut se faire un capital". Pour A l'aide de B est nulle ou faible. En cas de soucis A "devra" reprendre la part de B et garder le bien.
Dans ce genre de cas, achat A seul préférable. A se saigne à la banque, mais B couvre le risque de son coté en quelque sorte.
Maintenant B ne veut pas être logé gratos, ni payer un loyer toute sa vie.
On arrive à la solution que je propose :
B participe à 50% du cout du crêdit global. Ca lui laisse de quoi épargner significativement (dans autre chose que l'immo, pas idiot en ce moment) et acheter à moyen terme (au fond du trou de la baisse) un appart rigolo en son seul nom.
Si soucis financier temporaire de B, moins de pb que si un crêdit avait été fait. C'est l'épargne de B la variable d'ajustement.
Après 10-15 ans A & B sont ensembles, heureux, et peuvent co-acheter la suivante quitte à purger les achats précédents pour auto financer au max.
 
C'est un copain qui pratique le truc, je trouve ça assez juste. Ca fait une toute petite mensualité pour B, qui aide quand même A "limite" pour acheter seul.
La mensualité de B va diminuer au fil du temps. B peut participer aux couts d'achat du bien qu'il occupe, être logé, mais n'en retire pas de possession.
 
Maintenant, encore une fois c'est surtout pour les cas "Situation où l'un des membre (A) est en situation d'acheter et pas (ou difficilement) l'autre à cet instant (B)."

 
Ah non mais dans le cas présent on me parlait bien d'un "bon quartier de Paris" hein
 

 
Je parlais bien de personnes au smic... "pauvre" sur le marché, pas pauvre facon tiers monde.  
 

 
 Si la banque te prête pas, tu seras bien content que ton pouvoir d'achat immo ait virtuellement augmenté si tu peux plus acheter. Et s'agirait de pondérer les cas de figures un peu en fonction des probas, tout en prenant en compte les loyers perdus... Même ici les plus irréductibles voient pas une baisse avant X années et encore moins une baisse indépendante d'une hausse des taux.
 
Et puis le mec qui gagne 1000€ par mois, il va falloir qu'il prioritarise un poil ses ambitions. A ce niveau de salaire t'as pas besoin d'une mobilité folle, faut arrêter. On parle de jeunes couples, je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui soient encore impactés par les fermetures de mines de charbon ou de poste d'OS sur ligne de montage.
Evidemment que s'il ne fait rien, ne bouge pas, il ne risque pas grand chose... Et certainement pas de se construire un patrimoine.  
 
Avec vous tout est prétexte à l'inaction. Le mec est déjà au smic, mais non il vaut mieux qu'il claque sa thune dans un loyer et épargner 100€ par mois à côté alors qu'il pourrait acheter. Il pourrait divorcer, sa femme se faire écraser dans la rue...
C'est le seul gros pari financier qu'il peut faire, et il a pas grand chose à perdre financièrement puisqu'il a pas de thune à la base de toute manière... Quel interêt d'attendre ? Payer tous les mois le pari que TOUS les facteurs économiques sans exception s'alignent parfaitement dans le sens de ton pouvoir d'achat immo ? C'est ca qui est risqué. Jouer la sûreté quand tu as pas de thunes, c'est acheter.  
 
Il y a l'euromillion pour le petit frisson mensuel, ca vaut 2€, vachement moins qu'un loyer.
 
 

 
Je sais pas, c'est VC qui m'a dit de demander
Tu as pas revendu pour faire une culbute avec le krach quand même ?

Marc qui a pas compris que le risque de divorce est couvert par le choix "judicieux" du partenaire  
/elfe

Mais non voyons c'est le destin ca aussi, la fatalité.

Le seuil de pauvreté ce n'est ni le SMIC ni le tiers monde.
 
Les banques ne prêtaient pas aux personnes au SMIC il y a 10-15 ans ? Je ne crois pas.
Il n'y as pas d'entreprise qui ferme ou qui bouge en France en dehors des mines de charbon ? Je ne crois pas.
Ne pas acheter c'est rien faire ? Je ne crois pas.
 
Tu parles du risque de ne pas acheter mais en même temps tu dis que l'achat est un pari... Donc tu admet un risque également.  
 
Et c'est bien quand tu n'as pas de thunes que le pari est risqué, pas l'inverse. Repartir dans la vie avec une NE en étant au SMIC c'est être dans la GROSSE merde. Dans une situation plus confortable (pas de NE car apport initial ou NE faible relativement aux revenus), ce n'est que de l'argent...
 
Avec un marché historiquement haut ce risque de NE est plus important, sans parler bien entendu de la qualité du bien moindre accessible (sauf à prouver que le pouvoir d'achat immobilier n'as pas baissé, alors ?). Dès lors oui dire que c'est forcément cohérent d'acheter le plus vite possible dans ces conditions, sans connaitre la moitié des paramètres (pour le cas ayant laissé la discussion), mwarf. La vie c'est long et on est pas dans Starcraft, il n'y as pas que le rush pour réussir l'objectif d'acheter sa RP, un peu de prudence ne tue pas, même pour une génération élevée à la zapette (   )

  , vrai :    

Mais  

 
Ca me parait une bonne echelle aussi. On est à trois dans 87m², on vit bien mais, sans cave, on est quand même limite pour le rangement (bouquin, affaire de bébé, etc)
 

 
C'est sur ce genre de message qu'on voit que t'as pas encore vécu grand chose de ta jeune vie. Ce ton supérieur et condescendant, c'est vraiment casse-bonbon en fait. C'est dommage, puisque tes messages ne sont pas tous dénués de sens. T'es aussi comme ça dans la vrai vie ?
Si c'est le cas, puisses tu avoir autant d'assurance dans quelques dizaines d'années (ca voudra dire que tu auras pu tout prévoir sans aucun incident de parcours ou surprise de la vie) ...  

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Je vous ai toujours suivi ici, et c'est avec un peu d'amertume que je me rends compte après toutes ces années que je vais tenter  à mon tour de rentrer dans le cercle des cons de proprios.

32 m² à métro Porte de bagnolet pour 245k
HFR compliant, 100 % en apports, mon amie aurait cependant 60%. .

Points positifs : 7eme et dernier étage, bon agencement, balcons.
Points négatifs : 200 € de charges par mois (eau chaude/chauffage inclus), XXème arrondissement.

J'ai proposé 240, je crois que je me suis un peu emballé.

Je vais devenir le dernier pigeon de la chaine qui ne pourra pas refourguer son bien car constamment surévalué depuis 30 ans  
dans un quartier tout naze et mal desservi  

Dredÿ.  

Cet échelle est issue de ce que j'ai pris l'habitude d'observer. A part les jeunes étudiant en général , les gens ne vivent pas dans un clapier.
La surface moyenne occupé par habitant est de l'ordre de plus 35m² en appart.    
 

On parle d'achat , pas de couple. Donc il est fort problable que des gosses pointenent le bout de leur nez dans les 2-5ans., d'autant plus que pour financer 400k€-500k€, il ne faut vraisemblablement pas être jeune diplomé

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Prix hallucinant,
Charges démentielles,
Surface minuscule pour un couple,
Inadapté à une quelconque évolution du couple

Vas y mon gars, fonce !

Dredy commence bien

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Il aurait quand même pu préciser qu'il n'y avait pas d’ascenseur pour un 7e et que ca va lui muscler les mollets

 
 
encore une fois, rien ne prouve que krach il y aura. Tout au plus petite baisse ou stagnation, dans ce cas si tu restes quelques années dans ton clapier pour amortir les frais annexes, tu n'y perdras pas. Apres c'est clair que vu de la province, 32m2, c'est incroyablement petit. (ma terrasse fait 2 fois plus    )

Je sais que quand on est jeune on est con, mais on n'est pas obligé de le montrer avec autant d'arrogance et d'assurance.

Tu crois quoi ? Que tu vas bouffer le monde, tout super-elfe que tu t'imagines ?  

J'ai co-créé en sortant de l'armée une SARL dans laquelle j'ai travaillé plus de 18 ans. Cette entreprise faisait un travail pour lequel je n'avais pas du tout été formé. Je l'ai donc appris "sur le tas" mon premier travail (avant l'armée, petits boulots sans importances).
Dans le même temps j'ai eu mes 2 filles a un age où elles furent bien contente que leur père ne soit pas appelé grand-père à la sortie du collège.
J'ai également construit ma maison à l'endroit que je voulais et comme je le voulais.
A 42 ans j'ai divorcé de ma première structure et de ma femme. Dans l'année qui a suivi j'ai créé ma propre SARL et trouvé une nouvelle femme.
Deux ans plus tard, je tire un revenu confortable (même si pas HFR compliant, évidemment ) de mon entreprise et j'ai à nouveau changé de femme.
Alors tu vois, toutes les épreuves que tu décris, je les ai affronté/subi/surmonté. Et donc contrairement à toi je sais de quoi je parle. Et donc oui, je réitère : tu es un puceau de la vie qui croit que tout cela est facile à faire et qu'il suffit de le décider, alors que bon nombre y laisse des plumes quand ce n'est pas la vie (et là aussi je sais de quoi je parle   ).

nb : pas de réponse avant ce soir car en déplacement

À dos d'âne ?

(achetée il y a 3 semaines   )

tu cotoies quand même que des CSP++, non ?
perso, sur paris, le nombre de jeunes travailleurs qui vivent seul dans 18 à 25 m² et le nombre de couple qui vivent dans  35 à 55m², c'est presque majoritaire...
hfr whatelse again

Rageux du topic voiture plaisir incoming

Mais pourquoi a tout prix se dépêcher d'embarquer dans un navire en train de couler enfin?

Cela dit et puisqu'on est vendredi, je tiens à dire que je suis d'accord avec elfe sur un point, celui des gosses. Les gosses ça se contrôle, effectivement.

Oui oui...