Reprise du message précédent :

 
et as ton avis on a quoi comme genre d'habitation sur paris et RP avec 80k€  

Euh je réagissais juste par rapport à mon premier paragraphe, soit le dénigrement systématique des proprios sans chercher à connaître la situation...

Accepter des prêts de 200k€ pour des 2 pièces en banlieue proche à des couples de cadre de 30ans primo  en habitation principale c'est forcément suivre les achats spéculatifs...
Le but étant  de revendre pour acheter  plus grand avec la plus value : f4/maison ou le mettre en loc plus tard s'ils n'arrivent pas à le vendre...
 

Si j'avais eu un salaire parisien j'aurais eu bien plus d'apport... J'ai débuté à moins d'1k€ par mois...

enleve l'apport, refait tes calcul et revient
 
moi avec 100K mon F2 me couterai moins chere en pret qu'en loyer, sauf que je perd les interets  

 
A coté de ça, lire à longueur de journées des abrutis à la vision étriquée qui n'arrivent pas ou ne veulent pas comprendre qu'ils ne détiennent pas la vérité et rabache à grands renforts de phrases toutes faites ou d'humour bas de gamme que ce sont eux les meilleurs ça ne devient pas lourd c'est déjà lourd

et donc plus de 35 mois net d'epargne ....
tu veux qu'on verse une larme ?

 
T'es le plus fort et ceux qui trouve que emprunter sur 25 ans pour acheter un 40m² avec un apport de 45k€ en banlieue en etant a 33% d'endettement c'est un peu abusé ils ne savent pas gerer leur tune ?

 
Salaire parisien : 2400net...
Je peux emprunter 100k€ sur 20 ans avec les taux actuels et j'ai un peu plus de 20k€ d'apport
Je peux acheter un studio ou un F2 mal foutu en zone 5...
Je peux louer largement mieux.

 
Pour du neuf, non? Dans ce cas banco car cela permet de faire un peu tourner la popote des BTP.  
Acheter plus grand avec la plus value, c'est aussi un drole de raisonnement: si ca monte pour un F2, ca va monter aussi pour un F4 a un chouia pres.
La logique du primo accedant est d'avoir son futur apport sous la forme de ce qu'il aura rembourse en pret. Meme s'il ne rembourse que 200 euros de principal sur 700 euros de pret. Ce sera toujours mieux que de payer un simple loyer. Il souhaite une plus value, cela lui donne un apport supplementaire pour son futur achat, mais une fois de plus on se heurte au fait que tout monte quand ca monte.

Du vieux avec travaux à ce prix...
1200€/mois sur 20 ans... soit 400/500 de plus qu'un loyer pour le même bien.
Ca fait 9 mois qu'il est à vendre... et 6 qu'il loue une maison en normandie.

 
J'ai insulté personne.
 
Ceux qu'on a le plus insulté il me semble, c'est les parents d'arthas, faut pas retourner la situation  
 
Moi j'l'aime bien mon proprio, il me permet d'attendre le krack à moindre frais... et ils se tappe toutes les conneries de propriétaire! Normal que je l'aide un peu à payer son crédit!

 
Tu es un cas très rare vu les données que tu fournies, ou alors tu oublies de prendre en compte le placement de ton très gros apport pour diminuer le loyer...

 
C'est une manie chez toi de repondre B quand on te parle de A?
 

 
Esperons pour toi que ce krach arrivera.

Car ca te parait normal l'immobilier qui prends 120% en 7 ans ? Qui est complétement deconnecté des valeurs réels de productions et de salaires ? Que le renouvellement de la population est à 1.98 enfant par femme ? Que l'immobilier se casse la gueule au USA, en Espagne, en Irlande ?
 
Il y a de quoi t'inquiéter quand tu achète un bien qui va plomber tes 300 prochains salaires... Et de ne pas acheter n'importe quoi à la légére en se disant qu'au pire, on le loue à un particulier
 
Everfrost > l'apport moyen en 2005 était de 25k€ en France (39 k€ sur Paris) par unité acheteuse (beaucoup de couple).
http://www.empruntis.com/financeme [...] d_actu=858

Si je prend en compte mon apport (environ 40%) je serai réellement "gagnant" un peu après la fin de l'emprunt (en calculant sans apport, vu l'écart qu'il y a entre valeur à la location et emprunt), sachant que dès qu'il sera fini l'écart va vite se creuser en ma faveur. Et sachant que ce n'est pas vraiment maintenant que j'ai besoin d'argent.
Après il peut s'en passer des choses en 13 ans Pour l'instant l'important était d'être gagnant mois par mois et d'avoir un truc correct (50m² en centre-ville et 2 places de parking souterrain j'ai pas trop réfléchi )...
Mais de toute façon c'était soit ça, soit un clapier, soit chez papa-maman encore le temps que mon salaire monte, et à 26 ans c'est bof
 
Mais mon message était surtout parce que je me demandais d'où venait ce dénigrement systématique des proprios, et l'attente hypothétique d'un "krach immobilier" (qui signifierait qu'il y aurait une chute vraiment énorme d'acheteurs par rapport à l'offre ce qui me semble peu probable). Une baisse je veux bien, encore qu'elle va être un peu absorbée par la remontée des taux, mais pour vraiment y gagner par rapport à aujourd'hui il va falloir patienter un bon moment je pense.

 
Parcours un peu le topic car on redit tout le temps la meme chose.
L'offre est deja superieur a la demande au passage et les stocks n'ont jamais été aussi important depuis il me semble 1993.
La baisse va etre absorbé par la remonté des taux mais on ne demande que ca. Que les gens arretent d'emprunter sur 30 ans pour s'acheter un 40m² c'est ridicule. Et ceux qui auront un apport ca sera gagnant par rapport a maintenant.
Jusqu a maintenant les gens empruntaient a 110% sur 20 ou 25ans ...

A propos du dénigrement des propriétaires, on parle :
- des propriétaires bailleurs qui en majorité s'en foutent de l'état de leurs logements et du bien-être des locataires (seuls comptent pour eux les espéces sonnantes et trébuchantes), et
- des nouveaux propriétaires qui ont cédé sous la pression de "La location, c'est de l'argent jeté par les fenêtres" en achetant un studio sur 30 ans sans apport.

Everfrost > au même titre que Calagan, tu ne peux pas comparer la RP actuellement avec un bien que tu acheté en province il y a quelques années. Comme l'a bien précisé Zenli, même avec un salaire de cadre, tu ne peux rien acheter de correct, regarde les prix sur se loger et ajoute les frais de notaires.

 
 
Bah ouais loue . . .    
Si tu avais de l'apport, tu aurais acheté  

Je ne vois aucun rapport entre ma théorie des Maldives et un dénigrement systématique des proprios. Je me doute bien que beaucoup de proprios sont contents de leur achat (et tu as l'air d'en faire partie). C'est le chiffre de 98% qui fait sourire. D"ou le fait de dire que lorsque tu te lances dans ce genre d'achat (l'achat d'une vie pour la plupart), tu te mets à porter des oeillères et tu as beaucoup de mal à admettre que tu as pu éventuellement faire une connerie (et je le repete, je ne mets pas tout le monde dans le meme panier).

C'est de l'auto-persuasion, on retrouve la même chose sur le forum avec des cartes graphiques ou des processeurs. Ca se rassure de se conforter dans son choix et de se dire que l'on est un winner
 
Un peu d'objectivité SVP !

Non je n'aurai jamais acheté ce type de bien à ce prix...
Ma limite c'est 15ans pour au moins un F3 avec 30% d'apport.
Je loue pour le moment un très bon  studio bien mieux placé à 570€ charges comprises et je vais bientot squatter le f4 de mon copain, bien qu'il a acheté il y a quelques années à un prix raisonnable...
 

 
Donc sans strictement aucun apport. Ils le vendent au meme prix que l'achat ou beaucoup plus cher?
 

 
Je ne suis pas la pour juger de la valeur du marche, c'est aussi pertinent que de se demander si c'est normal que le temps s'ecoule. Dire que c'est deconnecte des valeurs reelles me semble aussi un bel abus de langage, sachant qu'il y a peine 15-16 ans, l'immobilier parisien s'effondrait. Vouloir speculer a la hausse ou la baisse, c'est bien beau, mais si vous vous tromper vous vous en mordrez les doigts.
 
Ensuite, evidemment que l'on achete pas un appartement comme on acheterait un paquet de chewing gum ou... une carte graphique, simplement cela necessite pas mal d'expertise que beaucoup n'ont pas.

C'est vrai que sur ce topic, etre proprio est mal vu. Jalousie ou auto persuasion ? Je ne sais pas

 
Quand tu prêtes à 110% c'est que tu crois en une certaine hausse pour revoir tes billes en cas de souci    

 
Les maths, ça ment pas. Il y a des généralités et des exceptions, mais en général, on parle des généralités, pas des cas particuliers  

Oui elle est bien bonne en effet celle là, j'ai ri
35 000 € d'apport qui font 40% du prix de l'achat, j'adore
Avec 35 000 € d'apport ailleurs, c'est quasi considéré comme "pas d'apport".

 
Oui, mais certains ne le réalisent pas.
 
Ils se basent sur leur cas des années 80 ou ceux de leurs parents, qui avec un crédit sur 15 ans avaient déjà capitalisé quelque chose au bout de 5 ans et pouvaient revendre pour plus grand, mais pas grâce à la PV, mais à la capitalisation.
 
Or aujourd'hui avec les crédits longs actuels, au bout de 5 ans, t'as juste remboursé (capitalisé l'équivalent de) les frais de notaires....
 
Et ces couillons font monter le marché...

Sous leur prix d'achat (en comptant les frais d'agence et de notaire) et ça ne se vend pas
 

il faut dire qu'on a de sacrés phénomènes en guise de proprio sur ce topic

 
être proprio depuis quelques années à des conditions normales et la ramener avec la même théorie non actualisée avec les données du moment, oui, c'est mal vu.  

Je vois pas le probleme de la ramener si la location est si peu chere que ca. Ce sont les locataires qui font une bonne affaire pas les proprios, donc ce sont les locataires qui ne devraient pas la ramener

Les proprio d'ici semblent très préoccupés par la peur d'avoir fait une mauvaise affaire,
surtout qu'un acheteur d'en ce moment est sûr à 95% de faire une mauvaise affaire,
ce qui n'était pas le cas il y a 3 ans !
en tentant vainement de réhabitiliter l'acheteur d'aujourd'hui pour se conforter dans l'idée qu'ils ont fait l'affaire du siècle, ils se discréditent
 
nous ne voyons pas d'autres explications  

1 smic le f2 en location contre 1,5 à l'achat...
Le pas cher reste très relatif    

Ben on peut en voir une autre, cela s'appelle l'inflation. depuis quelques annees maintenant, le beton, le petrole, l'acier, et pas mal de matieres ont bien monte faisant gonfle les couts a la construction, suffit de voir l'ICC pour voir une explosion (un petit +20% sur 3 ans).
Cela explique une bonne partie de la montee de ses 3-4 dernieres annees. Et peut etre le pourquoi du cela ne va pas s'ecraser.

Donc si je cumule tout ca, il va etre difficile d'acheter en primo dans les prochaines annees vu les restrictions de credit qui s'annonce... Comme aujourd'hui!

 
Le problème c'est que ton analyse - dire que les acheteurs du moment sont sûrs de s'être plantés à 95% contrairement à ceux qui ont acheté avant 3 ans - est la même qu'on pouvait lire ici il y a 3 ans   . Miroir magique.

 
A partir de combien c'est considé comme "apport"

IL Trolle
 
les frais de notaire c'est deja un bon apport.

Quand l'apport permet tout juste de payer les frais de notaire.