Reprise du message précédent :

 
Pour l'achat immobilier, c'est seulement au moment de signer l'acte que les choses se décideront.
Pour l'épargne, je doute du succès d'un procès entamé par elfette, compte tenu de la communauté de vie établie entre eux. Un procès reste possible, mais très hasardeux (d'où l’intérêt d'anticiper très tôt ce genre de trucs )

Comme tu dis je ne peux pas savoir, mais cela me paraît compliqué de faire des comptes d'apothicaire sur des années pour espérer sauver quelques sous et payer des honoraires à des avocats.  

Elfette n'aurait pas besoin de faire un procès, elle aurait juste besoin de faire un virement ou un chèque pour rapatrier l'argent sur un compte personnel.

 
C'est pas des comptes d'apothicaire, mais souvent des "gros" engagements (style mobilier, électroménager, grosses factures de travaux ou apport lors de l'achat immobilier).
Et ça marche bcp à la tchache et au bluff. Ca s'arrête souvent avant le procès, compte tenu du coût exorbitant (au civil, ça coûte un rein et c'est super long).

Comme tu le dis le coût est exhorbitant au final alors pourquoi débuter les hostilités? Ce n'est que de la thune.

 
 
Ca dépend de la sychronisation.  
Il suffit qu'Elfe soit plus rapide. S'ils sont mariés: c'est mort pour Elfette (il n'y a pas de vol entre époux). Sinon, il faut porter plainte (bonne chance !)
D'ailleurs, les gens (intelligents) qui comptent se séparer (car ça se décide rarement au dernier moment) mettent leurs valeurs à l'abri (c'est d'ailleurs un signe intéressant à détecter, un peu comme l'espionnage des reçus de CB)

Le calcul implicite, c'est que sur le long terme capitaliser est plus rentable que de foutre de la thune dans un loyer ? Tu veux une démo pour ca ?

Et pour rappel vous ne calculez rien, vous jouez au Keno. En bourse c'est rigolo avec quelques liquidités, avec le foyer familial je jouerais pas. Mais bon, chacun son amour du risque.

C'est quoi "sa contribution", ou "sa part" concrètement ? Tu la calcules comment ?

 
Ca engage la vie d'après.
Si tu redémarres une vie en ayant perdu les 3/4 de tes biens (en particulier ceux pour t’installer comme les meubles ou l’électroménager) et sans liquide (plus d'épargne), avec tous les frais que tu vas engager, ça devient très compliqué.

 
Un juge le fera au prorata des revenus, en prenant en compte une éventuelle différence de niveau de vie.
C'est comme ça qu'on fait pour les divorces: pensions alimentaires et prestations compensatoires.
Tu sais, le pognon, à moins d'être trafiquant de drogue, tu sais en retrouver l'origine et la répartition.

La c'est pas possible, tu trolles ! Tu as du apprendre l'addition et la soustraction à l'école ?
 
De toute façon, le montant de sa part, si toi tu ne sais pas le déterminer, tu le connaitras le jour où (en cas de séparation) elle le retirera du compte d'épargne en commun.
 
Comment l'en empècherais-tu ?

 
 
 
C'est une question intéressante, que je me suis parfois posée.
 
Peut-être la mobilité... A débattre ?!    
 
 
 
 
Prenons un exemple bateau :    
 
Tu as un apport sur ton compte (ex: 250k€) qui est suffisant pour acheter dans le coin ou tu bosses (ex: Haute Marne).  
 
=> Tu achètes un pavillon à 170k€ sur un lopin de 1000m2, avec 20k€ de droits de mutation et 10k€ d'AI (ordres de grandeurs réalistes).  
 
Manque de pot, la Haute Marne n'est vraiment pas ton kif, et tu es en veille pour trouver un taf dans une autre région de France (Bretagne, Midi-Pyrénées...) ou un pays frontalier (Suisse, Luxembourg, Alsace, Nord Pas de Calais...).    
Ou tu reçois sans arrêt des relances du MIT qui te propose un pont d'or pour assurer un module d'enseignement sur les moeurs domestiques des mouches des plafonds.  
Bref, tu quittes la Hte-Marne pour les cieux plus bleus/gris.
 
Tu as plusieurs possibilités :
- Mettre la maison de Hte Marne en vente (chronophage, emmerdogène, risque de moins-value, perte des frais d'AI et de notaire)    
- Mettre la maison de Hte-Marne en location (chronophage, emmerdogène, rendement locatif toupourri car absence de demande solvable pour une maison en loc' à 50km à la ronde, taxes foncières et prèlevements sur loyers perçus)
- Brûler la maison de Hte-Marne pour toucher l'assurance (déconseillé)    
 
Bref, aucun des choix proposés n'est pleinement enthousiasmant...    
 
 
L'autre choix consiste à laisser son modeste apport sur son PEL/LDD/PEA rapporter des clopinettes d'intérêt et s'éroder lentement sous l'effet de l'inflation, en disponibilité pour un achat immobilier dans une région vivable, ou pour encaisser un imprévu (changer le joint de culasse de l'Aston, sponsoriser une expédition polaire, racheter le Mozambique...).    
 
Bon, derrière le second degré de façade, c'est une vraie question, dont je n'ai pas de réponse toute faite.
 
N'hésitez pas à rebondir pour donner votre perception de la chose.  

Non je suis d'accord avec Elfe, quand tu mets tous tes revenus et dépenses en commun, il est impossible de déterminer ce qui revient à chacun à mon sens.
Surtout avec le temps qui passe. Et surtout ça ne présente aucun intéret.

 
En comptant l'épargne de départ différente, des actifs qui ont vu leur valeur changer (stocks etc), les différences de dépenses, une mentalité d'épargne différente à la base... Ca va faire beaucoup de boulot pour tenter d'établir une différence de quelques dizaines de k$ avec des chances de succès limitées. k$ qui passeront en frais d'avocats.
Bref, je pense pas que l'un ou l'autre soit assez stupide pour dénoncer a posteriori une situation qu'on a décidée en commun avec quelqu'un avec qui l'on est depuis 8 ans pour essayer de gratter un peu de thunes sur le dos de l'autre.

Je suis d'accord.
j'ajouterai: le crédit a l'avantage de bénéficier d'un avantage lié à l'inflation. Sur le moyen terme, je pense que c'est plus pertinent

 
 
Sur ce point, je dois dire que je partage la vision d'Elfe...  

 
Bien sur que si ! Ce sont tous les deux des salariés qui paient des impôts. En deux jours, je te fais la répartition (il suffit de lire les posts d'Elfe sur hfr, c'est encore plus rapide ).
 
 

 
Ca, c'est ton opinion.
Je te raconte pas ce qu'on peut gratter lors d'une séparation. Ce n'est pas forcément une question d'argent, mais aussi une question de principes, voire une forme de vengeance pour certain(e)s.

Je comprends pas pourquoi tu te fais chier a bosser et a créer ou développer un patrimoine franchement, c'est juste de la thune

On ne vit pas dans le même monde. Le mien est plus violent mais plus simple.

 
Où asètu vuq ue je cherchais à développer un patrimoine ? C'est le cadet de mes soucis.

 
Mais soustraire quoi ? J'avais + d'épargne à la base. Tous les salaires sont en commun. Elle gagne + mais dépense surement + via un compte commun où les 2 salaires arrivent et toutes les dépenses partent. Une partie de l'épargne est en €. Une autre en $. La partie action est à son nom. On prend la valeur à quel moment pour tout ca à l'achat où maintenant ?  
Bon courage pour t'amuser avec tout ca.  
 

 
Tu parles de vol là en fait ? Si c'est le cas, la marge de manoeuvre est limitée puisque que les différents comptes sont parfois à des noms différents. Le compte € est à mon nom par exemple, le compte titre au sien. Mais je ne penses pas qu'on se volerait mutuellement après X années de couple, si c'est ca la question. J'ai pas mis de cadenas à la TV de peur qu'elle parte avec non plus.

C'est pas toi qui voulais etre plus ou moins rentier dans 10/15 ans  

Oui mais cela n'implique pas pour autant que l'argent doive primer avant tout. Si ça se fait plus tôt ou plus tard je n'y serais pas pour grand chose.

 
 
Mais t'en sais rien

 
 
Tu es merveilleux ! Sincèrement, tu es mon idole sur hfr. Tu as un talent fou

Voilà, donc j'ai parfaitement vu que tu cherchais a créer du patrimoine, et puisque tu me demande "où", ba il me semble que c'est ici

J'avais interprété patrimoine dans le sens patrimoine immobilier, ce qui n'est pas forcément mon aspiration.

hs

Si tu répondais aux MP on pourrait en discuter mais apparemment tu ne le souhaites pas.

Ne pense pas a tout ça, franchement, c'est juste des thunes  

 
Tiens tu tombes bien : ta femme aurait quoi concrètement si tu divorcais ?

Jolie présentation, bravo !
Le consensus allait à priori pour privilégier l'achat cash à la location (je crois)

50k€ de dettes et 1/2 maison
les meubles, la vaisselle, l'electro ménager, le linge

et la garde de la petite

Pourquoi la garde de la petite, tu n'en veux plus ?

Tout à fait

Quand on vit ensemble et qu'on s'entend bien, évidemment qu'OSEF que l'un ou l'autre soit avantagé financièrement. C'est pour ça que ta réaction est parfaitement compréhensible aujourd'hui.
 
Mais si on se sépare, en général on ne veut pas que l'un soit avantagé (même dans les rares cas où on n'est pas fachés). A ce moment là, on fait les comptes et chacun repart avec sa part, et ce n'est pas du vol.
 
Si le compte titre d'elfette correspond au montant de sa part, elle peut le garder pour elle. Ce n'est pas du vol, c'est la loi. Comment ferais-tu pour l'en empécher ?
 
(donc au passage votre épargne n'est pas une "épargne en commun" mais légalement une épargne séparée. Juste par curiosité, quelle est la proportion entre le compte € à ton nom et le compte titre au sien ?)

 
Parce que malgré les geignages des féministes, comme la plupart des trucs le système judiciaire est profondément misandre, j'imagine.

 
 
Il a le modèle senior en face de lui, il sait ce que ça donnera dans quelques années, il est pas fou

 
Oui les MBA à 50Ke l'année ...
Les autres ca vaut rien ...

Désolé de vous interrompre dans votre HS mais je me permets de relancer ma question

 
Voila, donc si tu parles plus de légalité mais de décision commune on a déjà fait les comptes et on a décidé de tout mettre en commun à 50/50, épargne comme dépenses. On repartirait donc avec 50% du total à l'instant T. Pareil pour les meubles. Je comprends pas ce qui te bloque.
 

 
Mais je n'aurais rien à empêcher ! Au moment de la séparation, on regardera le montant total de nos finance. Si c'est 200k$ par exemple, ca fait 100 chacun. Si le compte titre est déjà à son nom est est à 20k$, elle recevra 80k$ de cash. Ou alors on revendra les actions, ca ira sur le compte commun et on aura 100k chacun. Je vois pas ce qui est compliqué.  
 
Notre épargne est commune, il y a effectivement un ou deux comptes nominatifs pour des raisons historiques (le compte titre FR est à mon nom car je l'avais d'avant et que je ne pas l'ajouter vu qu'on habite plus en France, le compte US est à son nom car ouvert dans le cadre de son boulot - stock plan), ca s'équilibre probablement en gros et c'est assez marginal de toute manière. Mais ces comptes sont vus de manière commune, vu que les décisions d'investissements sont prises en commun.
Si demain Apple fait faillite, les pertes de son compte titre seront considérées comme communes.  
 
Je crois que t'essayes de mélanger de la morale de la justice et du vol. Moralement on a déjà établi que l'on partagerait tout à 50/50, donc rien à "empêcher" ou quoi que ce soit. Judiciairement je pense pas que quoi que ce soit soit illégal et particulièrement injuste.  
Ton dernier point c'est le vol mutuel. C'est effectivement quelque chose de différent, qui a rien à voir avec la problématique de base.