Reprise du message précédent :

Je sais pas par exemple explique nous pourquoi tu crois que cet article montre qu'il n'y a pas de bulle. C'est ça argumenter...

Non certainement pas mais c'est pour ça qu'on parle quasiment toujours en euros constant et que les courbes de frigitt sont liées au pouvoir d'achat des ménages donc aux conditions d'emprunt...

Pour ta part crois tu que les banques vont continuer longtemps a inonder le monde de liquidités? Que le gouvernement va continuer à soutenir le marché comme en 2009-2009? Comment expliques-tu le krach au US? en Espagne?

Ou ai je dit que les prix allaient redescendre à leurs niveaux de 2000 ?  
 
Pour savoir s'il y a bulle et donc baisse de la "possibilité d'achat", tu prends le revenus d'un couple moyen en 2002 (donc 10 ans), le crédit sur 20 ans en 2002 et tu vois ce qu'ils pouvaient se payer en 2002 avec 0 apport.
Surface > 60m², il y a donc eu perte,
Surface < 60m², il y a donc eu gain.
 
Le terme "bulle", c'est comme "krach", il n'y a pas de définition gravée dans le marbre pour dire qu'à partir de x% on peut parler de bulle / krach.
 

 
En l'occurrence il n'y a pas le moindre doute, les données de base que ça utilise pour les calculs sont incorrectes. Baser un calcul sur des données fausses et en tirer des conclusions pour les présenter comme des vérités ça s'appelle de la désinformation, chez moi...

 
Je crois que tu confonds perte de pouvoir d'achat et bulle.
 
Il s'agit d'une bulle uniquement si les prix ne sont plus corrélés avec la valeur intrinsèque du bien.

 
Sauf qu'on a jamais su fixer de valeur intrinsèque objective à quoi que ce soit... (je veux dire de manière qui fasse à peu près consensus)

Prix de la construction avec une décôte en fonction de l'état, c'est déjà un bon indicateur.

Qui ne veut pas dire grand chose dans le cas de l'immo car une grande partie du prix est lié au coût du terrain...

Mais si on suit ce que tu dit on verra que l'ICC a pris une 40aine de % en 10 ans quand les prix ont pris 120%.

Si on veut niquer des mouches, ton ICC ne prend pas en compte le prix du terrain et de viabilisation et ta "décote en fonction de l'état" n'est pas clairement mesurable.

 
c'est un vieux problème et sur lequel les meilleurs économistes se sont cassés les dents, je ne vais donc pas rentrer dedans.
 
(mais je suis d'accord avec toi: l'ancien devrait en général avoir un prix inférieur au neuf selon un certain nombre de facteurs)

 
Ça tombe bien en général l'ancien est moins cher que le neuf...

 
Ah mais je ne dis pas qu'il n'y a pas bulle !

Je viens de tomber par hasard sur ce vieux documentaire de 1997 rediffusé sur pluzz.fr : "Dans le secret de l'immobilier"
http://www.pluzz.fr/dans-le-secret [...] 03h35.html
 
Si je n'étais pas en train de faire autre chose en même temps, je vous aurais bien tapé certains extraits de ce qui se dit dans ce documentaire, c'est par moments vraiment pas mal.
 
Je trouve ça intéressant d'écouter les propos qui sont tenus sur la "spéculation immobilière". La partie sur la crise du logement m'a paru moins intéressante.

déjà passé page précédente
 

 
Déni ?
 

 
Arrête, moi qui pensait qu'on était arrivé dans la phase de "peur".
 
Remarque, plus le déni est fort, plus le choc de la prise de conscience risque d'être brutal, et plus le mouvement de panique sera communicatif et expansif, et donc générateur de peur et de CHAOS §§§§§§§ !!!    
 

Ah non je ne veux pas de second bull-trap, svp

Autour de moi ça changera pas grand choses. Les primo accédants potentiels sont déjà à sec (fin de mois à 100€ près pour 50% d'entre eux). Ceux qui ne sont pas passés à l'acte ne sont pas en couple ou n'ont pas stabilisé leur situation professionnelle. Pendant ce temps là, j'attends

et la demande, non    

Ceux qui se faisaient une joie du doublement du livret A vont être déçus : http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html  
Finalement, ca ne sera que 20k et non 30,6k.

le lobby bancaire fait pression, mais 20k c'est déja ca de prit

 
C'est clair. Premier arrivé, premier servi. Les banques ont criés plus fort que les autres. Faut espérer que les marges budgétaires seront trop étroites avant le lobby du bâtiment ne reviennent à la charge pour une loi Duflot en remplacement du Scellier.

Non.
 
Raisonnement par les limites : si de tout temps à jamais un ménage au revenu moyen pouvait se payer un T4 de 80m² sur 15 ans à 25%, dire qu'aujourd'hui un ménage au revenu moyen peut se payer un T3 de 60m² sur 20 ans à 33% indique quoi ?
 
-> Que les prix sont surrévalués par rapport à la tendance longue = qui y a existence d'une bulle.
Or ton tableau indique alors 0% FAIL.
 
Ce tableau est donc à lire avec de sacrées pincettes.
Tout au plus permettrait il (et encore....) d'évaluer les proportions relatives des bulles immobilières selon les grandes villes.
Pas absolues.

Encore un cadeau à ces pauvres banques qui souffrent ...
Et dire qu'il n'y a que 9% des livrets A pleins et beaucoup sont vides ou pas loin ...
Estimons nous heureux dans maxi 1 an, il faudra injecter 150 milliards dans le CA / BNP / SG

 
 
Non, la demande fixe la valeur du marché mais pas la valeur intrinsèque.

"valeur intrinsèque" je ne suis pas sûr que cela signifie quoi que ce soit, parce que si elle est relative au seul coût de construction, ce qui est déjà très discutable, même ton coût de construction dépendra du marché...

Ca dépend de l'ICC, dont les constituants sont (relativement) bien connus, maîtrisés, et rationnels.
 
Et du coût du foncier où là par définition c'est la teuf du slip

au QCM de recrutement de l'Insee tu aurais deja un point

 
Des esprits chagrins considèrent pourtant qu'il n'y a de valeur que le prix d'échange sur le marché...
 
Encore une fois, si c'était un problème facile à trancher et qu'on pouvait régler en débattant sur un forum, ça se saurait.
 

 
Sans me prononcer sur la mesure en elle-même (je ne sais pas si elle va réellement servir à quelque chose), c'est quand même assez risible d'entendre certains (économistes, banques) dire que c'est une mesure démagogique et qu'il faudrait que cet argent serve à financer les entreprises alors qu'on vient de vivre 10 ans de hausse qui ont multiplié les prix par 3.

C'est sur deux non ?

comment un article publié à 10h28 peut-il être en lien sur Hfr à 8h56  
ils nous prendraient pas un peu pour des gogos sur LeMonde...

a la 2° question le taux de bonne réponse est de 0.028%

 
et à côté de ça, j'ai entendu, à la radio, un ministre (ou une, peut-être la porte parole du gvt) dire bien clairement que la mesure était maintenue.

Premier commentaire : 24/06/2012 - 15h47

 
 
Généralement ils le balancent la veille bourré de fautes d'orthographe et ils éditent le lendemain...  

 
Ouaip l'article était là hier. Ils ont de tels érudits parmi leurs commentateurs qu'il serait dommage de ne pas profiter de leur correction orthographique gratuite

 
Appartement sous loi de 48    

Les pétés de thunes qui visitent l'appart' de ma copine  
 
C'est un 2 pièces, mise à pris 425 k€
 
"riches Italiens" qui payeraient cash  
étudiante qui se fait acheter son appart' par ses parents  
couple de provinciaux qui cherchent un "pied à terre"  
couple d'avocats trentenaires qui payeraient cash  
 
etc etc etc...
 
'Tain, c'est pas la crise pour tout le monde  

 
En même temps vu le prix, qui d'autre pour acheter ce deux pièce à part des pété de thunes et fils à papas ?

je peux en dire autant meme si c'est pas vrai