inflation = coût de la vie . Surtout, actuellement, dans de nombreux endroits dont des zones auparavant tendues, les loyers tendent à diminuer un peu. Il ne doit y avoir qu'à Paris IM et que ça augmente encore plus vite que l'inflation ...

Le problème de ce type de mesures, c'est que les logements ne sont pas forcément construits en zone "tendue" . A vrai dire, le PTZ pour le neuf est plus efficace : les logement sont construit là où les gens veulent habiter.

 
je parle bien de construction . Par exemple, pour Paris IM, celà consisterait a réserver une partie du foncier (en l’occurrence les anciennes gares de triage en cours de rénovation) à la construction de HLM. Du coup, tu fais de la création de logement   .  
 
L'avantage de faire du HLM par rapport à la construction de logement locatif privé est que dans le premier cas, c'est l'état qui construit en fonction du besoin direct, notamment des appartement familiaux. En construction privée, la plupart des logements à destination du locatif sont des studios/2 pièces plus accessible aux petits investisseurs.
 
Concernant les magouilles sur l'attribution, il faut bien voir que celà est en grande partie due à la rareter du logement. Plus tu as de logements, mois le besoin de magouille se fait ressentir. Après, c'est sur, ça ne va rien faire disparaitre, mais le plus important reste la création de logement, peu importe son mode d'attribution, les 4/5 pièce dans les nouveaux quartier autour de la porte d’Aubervilliers attireront moins les magouilles que des hôtel particulier réaménagers du 16ème ...  
 
 

Certes mais je pense que la demande pour les deux pièces est plus fortes que sur les  3 ou 4 pièces à la location.

Enfin de mon expérience de locataire parisien et de celles de mes amis, la location d'un  3 ou 4 pièces est moins "parcours du combattant" en général, après l'offre dan certains arrondissements est inexistante donc certains biens peuvent être surdemandés.

Je pense que les prix sur Paris IM sans HLM baisseraient pas mal voire beaucoup sur les 3 ou 4 pièces, je parle pas de division par deux bien sûr mais une baisse sensible de plusieurs centaines d'euros.

Le bon exemple que j'ai c'est le 16ème arrondissement. le 16ème a cette particularité d'être le seul arrondissement parisien "périphérique" et peuplé qui n'a quasiment pas de logements sociaux. Et bizarrement les quartiers proches des maréchaux (trustés par les HLM sur le reste de Paris) et en marché libre dans le 16ème sont pas chers du tout (tu as des 3 pièces en bonne état à 1200 euros cc) par rapport au reste de Paris pour des biens identiques.

Alors 1200 euros pour un 3 pièces de 65m² c'est cher dans l'absolu mais ça reste en dessous des prix du marché parisien sur ce type de bien.

Alors les grands perdants sont les gens pauvres, mais j'ai envie de dire qu'il n'est pas raisonnable ,dans la dynamique urbaine actuelle (renchérissement fort des centres villes), de vouloir à tout prix caser des gens pauvres dans les hypercentres (ce qu'est Paris IM à l'échelle de l'Ile de France).

La petite taille de la commune de Paris par rapport à la taille de son agglomération rend la comparaison impossible avec l'application de la loi SRU dans les autres grandes villes françaises.

C'est sur seloger.com
 
En général c'est entre Excelmans et porte de St Cloud.
 
D'ailleurs ce quartier est vraiment atypique selon moi, y en a plus vraiment des comme ça dans Paris IM, c'est populaire à l'ancienne je sais pas comment l'expliquer.

Un grand appart pour une nounou, fourni par la collectivité à vil loyer, ce n'est pas pareil, c'est un outil de travail, monsieur !

Un grand appart pour une nounou, fourni par la collectivité à vil loyer, ce n'est pas pareil, c'est un outil de travail, monsieur !

L'IRL est donné tous les 3 mois hein

Même si je vois bien la logique, je comprends que certains aient du mal avec la volonté de vouloir loger des gens pauvres là ou 80% de la classe moyenne est exclus. Un ami cherchant un nounou me disait la même chose il habite en grande banlieue sur le RER B et il hallucine sur les apparts des nounous qu'il voit, elles habitent toutes ou presque dans des appart plus grands et mieux placés que le sien alors qu'ils sont un couple d'ingénieurs...  
 

et toi et ton "pote" vous rendez-vous compte que sinon, il trouverait pas du tout de nounou ?

J'adore ces raisonnements de comptoir "ma nounou elle habite un hlm qui est plus beau que mon appart"

Ben oui couillon, sans ce hlm, la première nounou serait à 15 bornes dans l'autre sens par rapport à ton boulot !

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 884231.htm
 

 
...mais ils sont où tous tes m², au final?

 
Ca va vite hein, un grand salon de 45m2 + cuisine de 20m2 + salle à manger de 25m2 : ça fait 90m2
Ensuite, 2 SDB de 10m2, une salle d'eau de 7m2, 2 toilettes 5m2 : 32m2
2 chambres de 15m2= 30, la chambre en mezzanine de 10m2, le bureau de 7m2 : 47m2
 
Rajoute quelques couloirs, et hop!

Alors j'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce genre de raisonnement...Mon avis personnel est qu'on ferait mieux de créer des crèches...  
 
Ensuite le propos était juste de montrer que la situation immobilière peux rapidement devenir difficile et attiser les ressentiments des gens qui ont l'impression de servir de vache à lait vis à vis de ceux qui ont certains avantage du système (type hlm). Comme dis précédemment ce n'est pas mon avis et je suis ravis de payer des impôts et n'échangerais pas mal place avec celle des nounous...

Non mais c'est moche et cher, on est d'accord hein
 
Une copine cherche à acheter en ce moment, une maison en 1ère couronne maxi, idéalement 3 chambres et un jardin.
 
Budget entre 300 et 450k€.
 
Elle a visité ça hier : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 
Je lui ai dit de prendre son temps

 
Alors j'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce genre de raisonnement...Mon avis personnel est qu'on ferait mieux de créer des crèches...  
 

 
   
 
Genre, on va découper la zone autour de Bordeaux en plusieurs couronnes.

Non mais c'est moche et cher, on est d'accord hein

Une copine cherche à acheter en ce moment, une maison en 1ère couronne maxi, idéalement 3 chambres et un jardin.

Budget entre 300 et 450k€.

Elle a visité ça hier : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s

Je lui ai dit de prendre son temps

Financièrement, je ne suis pas sîr :
- d'abord faut construire la cèche, trouver du foncier ou réhabiliter à prix d'or un vieux truc
- les coûts de fonctionnement d'une crêche : au secours !
- les conditions d'attribution restent mystérieuses,
si tu es un homme faut aimer les femmes mûres de la petite enfance à la mairie... si tu es une femme, une relation avec le maire ce n'est pas sessouelle, c'est pour le bien de ton enfant  

Sérieusement, il est + intéressant en ces temps de diseete budgétaire de faire du chèque emploi service subventionné...

Non mais c'est moche et cher, on est d'accord hein
 
Une copine cherche à acheter en ce moment, une maison en 1ère couronne maxi, idéalement 3 chambres et un jardin.
 
Budget entre 300 et 450k€.
 
Elle a visité ça hier : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 
Je lui ai dit de prendre son temps

Cette mode des cuisines noires...

 
 
Ne joue pas l'effarouché, t'as bien compris ce que je voulais dire    
Talence/Pessac oui, plutôt près des boulevards, pas au Haillan ou à Cenon...

 
Je dois devenir trop parisien mais je trouve ça pas mal...  
 

Je dois devenir trop parisien mais je trouve ça pas mal...

Cette mode des cuisines noires...

 
 
2 des chambres sont en 1/2 étage inférieur avec la fenêtre qu'on voit sous la "terrasse/balcon"
Après, c'est clairement pas mal décoré, avec des matériaux plutôt HDG selon elle.
Mais bon, pareil, le jardin se résume à une terrasse de 30m2 sans pelouse.
 

Je pense que les prix sur Paris IM sans HLM baisseraient pas mal voire beaucoup sur les 3 ou 4 pièces, je parle pas de division par deux bien sûr mais une baisse sensible de plusieurs centaines d'euros.

 
Y a plus de 80m².
Y a plus de 2 chambres.
Y a de quoi manger en extérieur.
Ça vaut moins de 1m€...

 
Je dois devenir trop parisien mais je trouve ça pas mal...  
 

Bon c'est vrai t'as raison  

Je vais la rappeler tout de suite pour lui dire de signer ce soir, parce que C EST DEJA VENDU!!!!!!!  

Haha pareil, j'avais lu "première couronne" et je me suis dit "tiens c'est pas cher c'est dans quelle ville de première couronne ?

 
Trop tard, j'ai fait une offre...  
 
Non mais c'est la région parisienne, ça perverti le jugement...

J'ai besoin de quelques outils de travail, l'Etat me financerait une licence AutoCAD ?

Pour les VRAIES 3-4p il y a aussi le montant du loyer en valeur absolue qui commence à naturellement à être accessible à une vraie minorité.
Alors que pour les petits 2p parisiens il y a à la fois des étudiants en couple, des salariés de toute catégorie social, et même des célibataire à salaire correct qui au finl vise les mêmes bien.
Par exemple dans le XII et XIIIe , les 3p de 60m² et plus commencent à 1500€ et l'essentiel entre 1700€ et 1900€.
Les 3p dans des arrondissemebnt normaux s'adressent donc à des foyers qui font rentrer à minima 5k-6k€/mois.
En plus, plus le montant du loyer est élevé en nominal, plus naturellement on  songera à acheter (donc migrer en périphérie) sauf pour ceux qui ont un loyer anormalement bas par rapport au marché (par ex : 1500€ pour un 3p à Saint-Germain des prés)

 
Pas pire que celle des cuisines rouges AMHA
Mais ça doit être sacrément salissant en laqué.

 
Je suis vraiment pas convaincu mais j'ai pas vraiment de chiffres ni d'envie d'en chercher...

 
Alors j'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce genre de raisonnement...Mon avis personnel est qu'on ferait mieux de créer des crèches...  
 
Ensuite le propos était juste de montrer que la situation immobilière peux rapidement devenir difficile et attiser les ressentiments des gens qui ont l'impression de servir de vache à lait vis à vis de ceux qui ont certains avantage du système (type hlm). Comme dis précédemment ce n'est pas mon avis et je suis ravis de payer des impôts et n'échangerais pas mal place avec celle des nounous...
 
Enfin je trouve ton message un peu agressif...

Justement parce ces loyers sont élevés du fait d'arrondissements (surtout à fort porportions de HLM comme le 13èmet eun peu moinss le 12ème) ont une offre de biens faibles.
 
Je loue 1450 euros CC un beau 3 pièces de 63 m² haussmanien classieux entre michel ange et jasmin
 
Et c'est pas un prix "rare" dans le sud 16ème pour les raisons expliquées plus haut.

Non mais c'est moche et cher, on est d'accord hein
 
Une copine cherche à acheter en ce moment, une maison en 1ère couronne maxi, idéalement 3 chambres et un jardin.
 
Budget entre 300 et 450k€.
 
Elle a visité ça hier : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 
Je lui ai dit de prendre son temps

Le problème est que vous voyez que la partie émergée de l'iceberg un peu comme certains ici qui ralent parce que certains bons HLMs parisiens sont occupés par des pauvres alors qu'eux qui ont une prétendue bonne situation après de bonnes études ne peuvent louer qu'un 2p minable.
L'envers du décor à Paris IM c'est qu'il ny a qu'un "1%" de nouveaux pauvres admis en HML par rapport à la liste d'attente.
En clair il font donc les voir plutot comme des gagnants d'une loterie.

Justement parce ces loyers sont élevés du fait d'arrondissements (surtout à fort porportions de HLM comme le 13èmet eun peu moinss le 12ème) ont une offre de biens faibles.
 
Je loue 1450 euros CC un beau 3 pièces de 63 m² haussmanien classieux entre michel ange et jasmin
 
Et c'est pas un prix "rare" dans le sud 16ème pour les raisons expliquées plus haut.