Reprise du message précédent :

 
Rien d'insurmontable, certes, mais ça va gueuler quand les télés LCD coûteront 4 fois leur prix actuel... enfin, je dis "télé LCD", mais tout le high-tech est concerné. Le textile aussi.

 
Des fonderies FR existent toujours.

 
Et puis bon, c'est bien mignon de s'astiquer sur la destruction de la première monnaie mondiale et par conséquent de la première économie mondiale, mais il faudrait déjà savoir qui serait sérieusement prêt à échanger ses euro-marks contre des francs-roupies?

 
Même pas en rêve...

 
A part la bouffe, et encore, pas tout, je vois pas en quoi nous sommes indépendant.
Presque tout les produits de consommation on pourra oublier, les vacances à oublier, alors oui manger de la pomme de terre avec du jambon et du vin, ça on pourra, revenir au moyen age quoi
 

Salut,
 
Moi aussi j'essaye de prévoir les conséquences de la crise des dettes ainsi que l'éclatement de la bulle immo, j'ai un gros apport, et je flippe... je veux pas acheter car je pense que ca va chuter.
Bref je cherche un échappatoire pour mes sousous, les convertir en francs suisse ou dollars...mouai, j'ai deja pas mal d'actions en bourse... je sais vraiment pas quoi faire et je sens que si l'euro craque, ca va surtout couter cher à ceux qui ont mis de coté.  
 

 
pas toutes en pause là ?

 
Ben comme d'hab ceux qui n'ont rien à perdre ne risquent rien, donc forcément    
Je sais pas si il y a de bonnes solutions, la diversification en général c'est pas mal.. mais il n'y a pas de règle absolue, de toute façon "on" devra payer, tous.

La BCE est déjà à 2 doigts de l'implosion donc bon...

 
Ce soir j'essaye une Z4 d'occaz, je me dit que vu que j'ai pas les moyens de me payer un appart là ou je vis et que je risque de perdre mon apport, autant me faire plaisir

C'est vrai ça (c'est une vrai question je sais pas)? parce que l'essentiel de l'électronique doit venir d'asie à mon avis...

EDIT: et visiblement une partie de l'acier...

C'est sûr les défauts souverains ça arrive jamais.
 
Un système bancaire à l'agonie avec des bilans cauchemardesques
Une BCE dans le même état
Des Etats majeurs qui empruntent à plus de 5%
Des bank runs en cours dans les pays du sud depuis le dernier trimestre 2011
 
Y a de quoi se rejouir
 
Si t'as envie de faire des cauchemards, voilà le super bilan de la banque centrale qui imprime nos €€€
 
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/20 [...] 22.fr.html

 
Les fonderies européennes sont rentables ... juste pas assez pour les entreprises en question.

 
L'électronique aussi, mais le plus cher dans une voiture c'est les métaux et la main d'euvre.
Les composants viennent d'asie mais les PCB sont assemblés en europe de l'est

on ferme les frontieres, on reouvre les fonderies, les manufactures de textile, et basta le debat est clos

Euh... faut clairement avoir des oeuillères pour dire que l'on n'a pas un risque REEL d'éclatement de la zone Euro...

Tu vois quoi comme alternative ?
On a une dette hallucinante (Grèce, Espagne... mais la France est dans le lot), qu'on est incapable d'endiguer (creusement du déficit tous les ans), avec des créanciers de plus en plus frilleux à l'idée de remettre de l'argent dans un puit sans fond (tout rapprochement avec la Grèce serait fortuit et invoulu de ma part )

Si ça se produit, ils seront avantagés, c'est clair et net... c'est pas "naif"... sauf si tu as une explication argumentée à nous donner (et dans ce cas on est toute ouie)

Donc à vous lire le mieux c'est de placer sont fric en dollars ou fr suisse ?

Mais c'est bien une condition suspensive légale (donc implicite), non ?
Donc même si l'acheteur annonce un paiement cash elle existe toujours...

Ou alors en pesos ?

 
Le problème de l'inflation c'est qu'elle ne se décrète pas
 
Le Japon essaye de faire de l'inflation depuis 30 ans sans succès ...

 
Oui oui, on est au bord du gouffre
 
Ca fait quoi? 3 ou 4 ans maintenant qu'on entend tous les jours ce catastrophisme à deux balles?

la city a rajouté le drachme dans les logiciels boursier

Tu as lu le bilan ? L'actif de la BCE faisait 3 trillions y a 3 ans ? Avec 85 milliards de capital en face ça fait combien de levier ?
 
Avec plus d'un trillion de créances de banques insolvables (avec en collatéral de superbes obligs grecques/ portugaises...) et 200 milliards d'obligs d'états pourries, dont 40 ou 50 milliards grecques.
 
A part ça tout va bien.
 
edit : j'ai oublié les bank runs en cours.

t'as pas ton avatar euro pour rien toi

les grec sortent massivement leurs euros du systeme
plus personne ne prete aux grecs
politiquement ils sont super instable

mais tout va bien ça va encore durer 3-4 ans

http://www.lesechos.fr/opinions/ch [...] 325521.php

un journal de gauchiste

Et les matières premières en général, et les prix des couvertures, et le fait de vendre pour des cacahuètes...

 
Ah ben on sait d'où ça vient toute cette propagande. C'est pas franchement un mystère

Pas forcément...

Cas d'école :
Salaire de 1000 €/mois, remboursement de 400 €/mois. Reste à vivre de 600 € qui te donne un train de vie de RMiste.
Inflation de 100% avec augmentation de salaire de 20% => salaire de 1200 € qui te donne un train de vie de RMiste - sauf que tu as toujours 400 € à rembourser  
 
On me dira qu'il y aurait toujours le loyer. Certes. Mais le loyer est plus facilement ajustable (éventuellement au prix d'une perte de confort).
Sans compter qu'un scénario de ce genre risque de provoquer une baisse des prix de l'immobilier. Ce qui mettrait d'autant plus la pression sur les emprunteurs

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque, je dis que la situation n'est pas blanc ou noir et que le scénario probable n'est pas 1/ je m'endette comme un porc 2/ ???? 3/ PROFIT
 
Ensuite si ça se produit j'ai déjà argumenté sur la raison pour laquelle à mon avis le proprio endetté n'est pas nécessairement le gagnant de l'histoire.  
 
Scénario 1: L'euro explose, le nouveau franc arrive et est dévalué: inflation des prix sans inflation des salaires: dans ce cas les prix immobiliers n'augmenteront pas nécessairement puisque ce n'est pas une injection massive de monnaie qui alimente cette inflation mais une dévaluation par rapport aux autres monnaies. Donc cette inflation résultera d'un renchérissement des importations (produits de la vie courante) mais pas l'immo qui par définition reste un produit local. Bref dans ce scénario nous nous appauvrissons. Dans ce cas les gens n'auront pas plus de "richesse" à injecter dans l'immo puisque les salaires ne suivent pas l'inflation. Bref perte de pouvoir d'achat généralisée et aucune raison que l'immobilier augmente.
 
Scenario 2: L'euro explose, le nouveau franc arrive, est dévalué ET les salaires suivent l'inflation: Magie ?   . On éponge nos dettes, les US et la chine laissent faire (dans ce scénario a priori tous les pays européens en difficulté feraient de même). Par quelle magie les salaires suivent l'inflation je n'en sais rien  
 
Scénario 3: L'euro n'explose pas ou la France rejoint une europe restreinte, l'inflation hors immo reste modérée tout comme les hausses de salaire  
 
Bref, il n'y a que dans le scénario 2 que la forte inflation sauve les miches des proprios endettés mais pour moi le plus probable est le cas n°1 ou le n°3. Et dans ces deux cas là, l'endettement au taquet n'est pas un moyen magique d'acheter un bien immo pour une bouchée de pain.

Tu connais des cas où il y a eu inflation forte sans AUCUNE augmentation des salaires à moyen terme ? Même en Argentine c'est pas le cas. Parce que ton scénario 1 là il se finit en émeutes

 
On verra.
 
Tiens, sinon, la société générale a démenti le bank run en Grèce aujourd'hui, tout du moins dans sa filiale. Evidemment, l'info n'a pas été trop reprise

 
Ca s'appelle un appauvrissement et ce n'était pas vraiment la trajectoire des pays occidentaux durant le 20ème siècle. Est-ce que ça veut dire que c'est impossible au 21ème siècle ?  

Je pense que bloomberg c'est plus fiable que société générale

Ca s'explique par la productivité. En termes réels, ça ne changerait que peu de choses modulo les ajustements. "La monnaie est un voile".

 
PIFIGS    

 
Tu oublies juste l'NRJ qui représente au moins 70% de nos importations en valeur
 

 
Bah, c'est ça la vraie vie.   Et puis du coupe la France attirera moins de monde...    

 
Tu as les compéténces pour juger un bilan de banque centrale toi ?  
 
Moi non alors je me garderais bien de tirer des conclusions de ce type

un effet de levier à 36, banque centrale ou pas, je vois pas ce que ça change.
 
Parce que si la BCE prend ses pertes, on va nous demander de recapitaliser

 
Si tu penses que tu as des infos fiables et une anticipation correcte, alors tu devrais aller mettre ton apport ou tes économies sur le forex et shorter l'euro. Parce que bon, sachant que notre euro tout pourri vaut plus que ce bon vieux billet vert (par exemple), il y a quand même beaucoup d'espace pour l'effondrement tant annoncé (et surtout tant attendu ).

Je me suis trompé, je pensais être sur le topic de l'immo...