Reprise du message précédent :

C'est la cambrousse

Certes. Mais combien de restaurants gastronomiques déjà ?  

J'ai déjà réfléchi à la Suisse, j'avoue
 

 
Tu descends un peu plus bas, dans le Kochersberg par exemple (nord ouest de Strasbourg), c'est 30K€ l'are....    
 
Si je trouve un terrain comme toi de 500m² pour 80K dans mon coin, je le prends....

c'est quoi les villes de la banlieue ouest pas trop loin de Paris et sympas pour se loger pas trop chère ?
ligne RER C si possible qui passe par le 16e arrondissement (lieu de ma formation)
(genre budget de 600 €)

En même temps, le travail des femmes (et les femmes en général en fait, qui ont cherché à compenser leur culpabilité de délaisser le foyer et les enfants en peignant les murs en rose fushia) a été effectivement une composante de la hausse de l'immo amha.

Je vois vraiment pas l'interêt d'avoir un jardin de 300/500m². T'as les contraintes de l'entretien sans pouvoir vraiment en profiter (vis à vis, manque de place...).

Mes parents ont 7000m², ca s'entretient relativement facilement avec un tracteur. Si en + le jardinage t'amuse...

 
16m² avec de la chance

 
C'est complètement utopique de penser que tu peux avoir ça (ce que tes parents ont) dans des villes, voir dans du proche péri urbain. Les grosses parcelles (>1000m²) sont à des prix prohibitifs et souvent trustés par les promoteurs pour faire du collectif. 500m² c'est encore jouable et suffisant pour profiter d'avoir une terrasse afin de manger à l'extérieur en été avec quelques grillades, mettre quelques chaises longues, avoir un petit potager/jardin et éventuellement y mettre une petite piscine pour la famille plus tard.  
C'est sur, c'est pas immense, mais ca permet de respirer un peu et c'est toujours mieux que rien ou un balcon de 10m².

ce débat sur les superficies me fait penser que si j'avais ne serait-ce que le jardin potager de chez ma mère, j'y ferai construire au moins 3 maisons
 
/paysan

 
D'où l'interêt d'habiter soit en appart avec les avantages du centre-ville, soit à la campagne avec les avantages de l'espace
 
La piscine ou la chaise longue avec vue depuis la fenêtre du voisin... et les lotissements en général, bof bof quand même. Mais bon c'est personnel, j'aime pas trop les compromis

 
C'est aussi pas proprio = immature, peur de s'engager, peur de prendre des décisions, ne sait pas compter,...
 
Alors que c'est tout l'inverse  

 
 
Et encore ce postulat, ce dogme, que l'immo ne peut que monter.
Pays de cons  

Faut les laisser y croire  

En même temps c'est comme la bourse, c'est vrai sur du long terme.  
Ca empêche pas quelques variations CT.

 
La vie est faite de compromis et après comme tu le dis, c'est personnel. Si je devais acheter, j'essayerai quand même d'éviter la vue du voisin et si possible le lotissement. Ca se trouve mais c'est plus cher.
 

 
+1

certains attendent toujours avec leurs actions euro tunnel

 
C'est des cas particuliers ca. C'est comme prendre l'exemple d'une maison qui se retrouve avec une autoroute construite au fond du jardin...
 
Faut raisonner en terme de marché.

Si ils ont tout mis sur une ligne et en un seul versement, c'est un peu bien fait quand meme, il y a un minimum de règles a respecter  

 
 
Pourtant dans l'absolu, rien ne permet de lier l'immo et la bourse. Cette dernière est complètement dé-corrélée des besoins de notre société : la cime des arbres peut bien monter jusqu'aux cieux, ça n'empêche personne de vivre. L'immo par contre...à un moment ça coince.
 
 
 

 
 
toujours acheter au moins 3 maisons ?

 
Ben nan justement, si tu compares avec les actions les gens qui achètent pour se loger achètent une "action" d'une seule entreprise. Les actions, "ça monte toujours à long terme" si tu es correctement diversifié. Avec un seul bien tu as une espérance de long terme certes positive mais avec une forte volatilité/un fort risque.
 
 
 

Bien sur que si '

Poissy / Cergy

Sacré vendredi les enfants

Le Sénat, de mémoire, c'est 350 millions par an.  
Soit 10% de l'aide annuelle à la presse non publique.  
Soit 1% de l'aide annuelle à la pierre.  
Soit 0,1% du budget de l'État.

 
on peut ensuite réduire les salaires/indemnités des députés ministres etc, réduire leurs bonus retraites à vie, réduire les chauffeurs, les passe droits leurs appart à 200 euros par moi en plein Paris etc.
forcer les ministres à voyager en 2nd classe en train et ou ligne régulière, leur faire faire des fiches de remboursement publics ( comme en finlande).

Dans ces cas-là, j'ai tendance à poser mes couilles sur la table. Ça m'est arrivé une fois de me faire sermonner sur ma condition de localoser par une copine de promo très fière d'avoir acheté peu auparavant (une bouse évidemment). Il a suffi d'annoncer un montant d'épargne supérieur à la valeur de sa barraque pour la faire rentrer sous terre.

Bien sûr. Globalement, ce serait sain de payer un ministre 2500€ par mois pour imposer des lois à des chefs d'entreprise payés mille fois plus. Ça diminuerait même la pression foncière, le mec exercerait dans un T3 aux Ulis. Et puis le ministre qui irait négocier à l'étranger, il part en classe éco et il loue sa bagnole en descendant de l'avion.    
 
Plus sérieusement, "bonus retraite à vie" ne correspond à rien. Et pèse une queue de cerise de Sadlig dans l'océan de nos dépenses. Tout le Parlement, entretien du patrimoine et jardin du Luxembourg inclus, c'est 700 millions. La formation professionnelle, c'est 40 milliards.  

 
Ok je rectifie : donc même si on part du principe que ton chiffre est juste, on est à environ 10 000 profs.
 
Mais tu oublies tous les frais annexes liés au sénat : retraites de tous les anciens sénateurs, rallongement du processus legislatif inutilement (les députés ont toujours raison au final on l'a vu à plusieurs reprises ces derniers temps), la chaine de tv public sénat, bref...

non     l'aide à la presse c'est un peu moins de 300 millions, mais c'est déjà trop  
autre chiffre au passage : le budget de l'Élysée tourne autour de 100 millions d'euros...
bah désolé mais 0,1% du budget de l'état c'est beaucoup

 
 
Ne serait-ce que pour montrer l'exemple (ben oui, ils ont gelé les salaires des fonctionnaires), il serait de bon ton que notre classe politique gel son salaire.
Et que leur salaire soit gelé au niveau où il est, ce ne serait vraiment pas dramatique pour eux.
 
Mais non, pareil, ils disent que leur salaire c'est une goutte d'eau donc c'est inutile de le geler  

 
On ne place pas tout son fric sur une action point barre !  
 
Ceux qui ont acheté Euro Tunnel le savaient ptete pas Okay, mais tous les suivants qui sont ruinés à cause de ça c'est  
- bien fait pour leur gueule
- ça n'empêche en rien que le marché action est très intéressant
 
Mais ça suppose de diversifier, intelligemment

oui , bien sur  
 
donc par exemple ceux qui sont rentré sur le cac en 2001 ou en 2007, avec un cac a plus de 6000 points n'ont pas pris de risque. il suffit d'attendre et ils vont récupérer leur mise avec un bénéfice

Ceux qui sont rentrés en haut d'une bulle en une seule fois puis revendu au pire moment sont également des cons.

Quand faut-il acheter tu vas me dire ? Bah en ce moment.

Ceux qui ont achete entre 99 et 2002 on perdu des thunes , même en revendant au mieux  
idem pour ceux qui ont acheté entre 2005 et 2007  
 
Quand a ta certitude. Il y avait la même en 2000 ou en 2006 : "ca ne fait que monter "
Je te remets le message d'origine pour t'aider, celui auquel je répondais :  
 

10 ans en bourse c'est du TLT

T'aurais û leur foutre les chiffres dans les dents quitte à passer pour un gros lourd

C'est un ami d'elfe  

Etrange, la capacité à grossir le trait pour déformer la réalité.
Un ministre à 3000€ net par mois, c'est dans le 1er décile soit 10% des gens qui gagnent le plus.
Ça fait déjà bien gagner sa vie et en plus ça fait du -2000€/mois (environs) d'économisé.

Ensuite, osef de l'argent .... un ministre ou un président de la république, ça gagne moins qu'un pdg du cac40.
Mais étrangement, l'image, le pouvoir, est nettement supérieure !
C'est même un argument, le côté "j'ai accepté d'être payé moins pour le prestige de l'Etat".

Et le ministre qui part à l'étranger, il prend une classe affaire plutôt qu'un avion privé ... Ça fera déjà moins "dynastie". Ou bien .... un des pdg du cac40 qu'il emmène dans ses bagages lui offre le transport, ce qui me parait tout à fait normal quand ce ministre devient un VRP de l'entreprise avant d'être représentant de l'Etat.

Ils n'ont pas besoin d'avoir plusieurs chefs à leur disposition 24/24, 7j/7 dans les établissements de l'état.
Ils veulent bien manger -> ils n'ont qu'à aller au restaurant comme tout le monde.

C'est complètement lié à leurs choix politiques d'aides ...
Rajoutes leur vieillesse qui leur fait un raccourci € -> FF (vu les prix annoncés pour les baguettes de pain).

Et tu obtiens des enveloppes d'aide faramineuses pour des secteurs qui n'en n'ont pas besoin (immo en premier).

Formation pro, c'est 40MMe pour former des gens à pratiquer un job !!!
ie ne plus payer de chômage, et qu'ils puissent avoir une autonomie financière.

Les 700M€, ça sert à .... pas grand chose finalement.
Mais tu as raison c'est une "queue de cerise de sadlig dans l'océan de nos dépenses"  
 

petite réflexion
 
les dispositifs de défisc sur l'immo deviennent de plus en plus nul avec le temps, puis sont remplacer par un nouveau dispositif.
 
Le scellier 2012 est minable et va s’arrêter à la fin de l'année. Le marché n'est pas en forme, les élections sont en cours et le discours sur l'immo florissant a disparu.
 
2013/2014 ne seraient-elles pas LES années pour un investissement immo de crevards ?

 
Un ministre c'est 13k€ net, et 19k€ net pour le premier ministre. Ca fait plus que 2000 d'économisé si tu le baisses à 3k