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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29990457
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2012 à 09:41:43  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 24-04-2012 à 09:41:43  profilanswer
 

n°29990504
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-04-2012 à 09:45:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3296579550
 
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :
 


 
 
dans les commentaires, beaucoup d'allusions à l'immigration, à Hollande, aux 200 000 nouveaux arrivants qui vont débarquer
 
 
 
[:gargamail:4]

n°29990514
djoul
Posté le 24-04-2012 à 09:46:40  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :

bon on va visiter cette maison ce soir... sympa mais j'ai encore un doute sur l'emplacement...
 


 
140m²
pièce de vie de 60m2
4 chbres dont 1 en RDC avec salle d'eau privative
1 sdb (baignoire + douche)
Chauffage par le sol
Volets roulants électriques
 
et le terrain ... 1ha ! [:jofission]
 
305k€


 

+++Bahamut+++ a écrit :

Bon, la visite de la maison nous a plus. Elle a été rénovée avec des matériaux de qualité (à l'aide d'un archi), et c'est franchement sympa.
 
Mais pour mon taff il me faut une bonne connexion internet et là ça tourne à 512ko :/
pas de garage...
terrain un peu bizarre.
 
on laisse donc tomber.


 
Je la trouve super chouette sur les photos, j'aime beaucoup. Elle est située où ?

n°29990538
kida
Posté le 24-04-2012 à 09:48:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3296579550
 
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :
 


 

Citation :

Le secteur des logements individuels, très révélateur de la demande, a été touché le premier, avec un dernier trimestre 2011 "qui n'a pas été bon, en raison de la crise de la dette et ses conséquences en terme de chômage, de perte de pouvoir d'achat, de bouclages de plans de financement, etc.", explique M. Mouillart.


 
Peut être aussi parce que le prix des terrains a atteint des sommets ?  :sarcastic:  
 
Exemple:
- Luzarches (Val d'oise - 25km au nord de Paris dans les champs) 440m² non viabilisé : 175 k€  
- Mantes la jolie (Yvelines - 50km de Paris dans les cités) 401m² viabilisé : 130 k€
 
Juste un rappel, le prix moyen des maisons à la construction en France c'est 130 k€.


---------------
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n°29990550
flo850
moi je
Posté le 24-04-2012 à 09:49:45  profilanswer
 

 

moi on m'a dit que ce qui comptait c'est la beauté intérieure

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 24-04-2012 à 09:50:03

---------------

n°29990589
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2012 à 09:52:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29990701
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 24-04-2012 à 10:00:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3296579550
 
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :
 


normal  


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marilou repose sous la neige
n°29990702
paul_klee
Posté le 24-04-2012 à 10:00:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3296579550
 
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :
 


Avec des morceaux de Mouillart dedans :
 
Pour Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest, "c'est un sérieux coup d'arrêt sur la construction. La situation est comparable à celle du début des années 1990 quand l'activité avait baissé sans perspectives de redémarrage à un horizon rapproché. Ca n'est pas conjoncturel".
 
Si à présent il annonce un scénario identique aux 90's ...
 
Cependant dans cet article il n'est jamais question de la demande, ou plutôt de la pénurie de logement dont on nous a beaucoup parlé ces derniers temps. La pénurie est-elle donc résorbée, ou sur le point de l'être, que les mises en chantier soient ainsi en baisse ?!
Idem pour le foncier, il n'est pas fait mention dans l'article d'un manque de foncier pour expliquer cette baisse des mises en chantier - or c'était aussi un argument précédemment.
 
Le problème c'est uniquement la disparition des "aides" - PTZ et Scellier - ainsi que le changement de politique des banques - baisse de l'octroi des crédits immobiliers.
 
=> Le manque de thunes est donc bien supérieur à une soit disant pénurie d'offre immo (foncier et construction).

Message cité 1 fois
Message édité par paul_klee le 24-04-2012 à 10:00:59
n°29990729
flo850
moi je
Posté le 24-04-2012 à 10:02:05  profilanswer
 


 
 [:obvious]


---------------

n°29990761
-Thorgal-
Posté le 24-04-2012 à 10:04:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3296579550
 
Coup d'arrêt de la construction neuve en France en mars :
 


dans les commentaires :  
 
"ce qu il faut c est controler le prix des terrains le pris du terrain ne devrait pas representer plus de 5% du cout d'une maison ou un immeuble " [:tinostar]  
 

mood
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Posté le 24-04-2012 à 10:04:29  profilanswer
 

n°29990814
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 24-04-2012 à 10:09:16  profilanswer
 

-Thorgal- a écrit :


dans les commentaires :  
 
"ce qu il faut c est controler le prix des terrains le pris du terrain ne devrait pas representer plus de 5% du cout d'une maison ou un immeuble " [:tinostar]  
 


 
Pour y arriver je propose d'augmenter les prix de la construction  [:pazou:3]


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°29991069
flo850
moi je
Posté le 24-04-2012 à 10:24:52  profilanswer
 

-Thorgal- a écrit :


dans les commentaires :  
 
"ce qu il faut c est controler le prix des terrains le pris du terrain ne devrait pas representer plus de 5% du cout d'une maison ou un immeuble " [:tinostar]  
 


ici, c'est 50% environ


---------------

n°29991168
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 24-04-2012 à 10:31:02  profilanswer
 

phildarvador a écrit :


Ah oui, le fameux n-2... mais bon, du coup si le salaire augmente, le bénéficiaire ne garde pas les APL ?.


 
Pendant 2 ans tu les gardes.
J'ai commencé à travailler alors que j'étais non imposable les deux années précédentes, j'ai pu avoir un max d'APL
Des loyers à quelques dizaines d'euros pendant 2 ans

n°29991171
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-04-2012 à 10:31:14  profilanswer
 

paul_klee a écrit :


Avec des morceaux de Mouillart dedans :
 
Pour Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest, "c'est un sérieux coup d'arrêt sur la construction. La situation est comparable à celle du début des années 1990 quand l'activité avait baissé sans perspectives de redémarrage à un horizon rapproché. Ca n'est pas conjoncturel".
 
Si à présent il annonce un scénario identique aux 90's ...
 
Cependant dans cet article il n'est jamais question de la demande, ou plutôt de la pénurie de logement dont on nous a beaucoup parlé ces derniers temps. La pénurie est-elle donc résorbée, ou sur le point de l'être, que les mises en chantier soient ainsi en baisse ?!
Idem pour le foncier, il n'est pas fait mention dans l'article d'un manque de foncier pour expliquer cette baisse des mises en chantier - or c'était aussi un argument précédemment.
 
Le problème c'est uniquement la disparition des "aides" - PTZ et Scellier - ainsi que le changement de politique des banques - baisse de l'octroi des crédits immobiliers.
 
=> Le manque de thunes est donc bien supérieur à une soit disant pénurie d'offre immo (foncier et construction).


 
 :jap: Il était déjà question de pénurie en 1990 ...  

n°29991200
brains
In riding I trust !
Posté le 24-04-2012 à 10:32:55  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Pendant 2 ans tu les gardes.
J'ai commencé à travailler alors que j'étais non imposable les deux années précédentes, j'ai pu avoir un max d'APL
Des loyers à quelques dizaines d'euros pendant 2 ans


 
Par contre, dès lors que tu déménages ils recalculent non ?


---------------
‎Débuter la moo chez les moants@HFR | Nikon D800 | On ne fait pas un calin chaste à une pute !, Lapattefolle
n°29991228
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2012 à 10:34:39  answer
 

flo850 a écrit :


ici, c'est 50% environ


 
Tu parles que de l'individuelle la  ;) ( et ca à l'échelle de l immobilier/ nombre de logements construits; le prix pour le particulier on s'en fou. Et 'cest normal que pour une maison indiv le prix du terrain représente beaucoup )

n°29991277
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 24-04-2012 à 10:37:57  profilanswer
 

brains a écrit :


 
Par contre, dès lors que tu déménages ils recalculent non ?


 
j'sais pas, je suis resté dans l'appart 3 ans
ça s'est arrêté au bout de 2 ans parce que je gagnais trop c'est tout

n°29991968
kida
Posté le 24-04-2012 à 11:21:11  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
 :jap: Il était déjà question de pénurie en 1990 ...  


 
En 90 c'était du pipeau, le marché de la construction s'est écroulé (suite à une surproduction devant l'euphorie) et les stocks d'appartements neufs ont été achetés à vil prix tandis que des promoteurs ont fait faillite...  
 
Aujourd'hui, les promoteurs/constructeurs sont moins nombreux, détenus par des banques/assurances, ils externalisent au maximum leurs outils de conception/production et s'assurent d'avoir un stock minimal : Le schéma de 90 n'est pas envisageable car ils ont tiré les enseignements. Cependant même si ce n'est pas la 1ere cause d'augmentation des prix, la pénurie de logements dans certaines régions est réelle (complétement factice d'en d'autres), il suffit d'évoquer les difficultés à louer un bien et à un prix raisonnable sur Paris/IDF.
 
Pour autant, les prix finiront par baisser... Mais moins que dans une période de logements abondants.

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 24-04-2012 à 11:22:44

---------------
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n°29992175
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 24-04-2012 à 11:32:38  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :

bon on va visiter cette maison ce soir... sympa mais j'ai encore un doute sur l'emplacement...
 


 
140m²
pièce de vie de 60m2
4 chbres dont 1 en RDC avec salle d'eau privative
1 sdb (baignoire + douche)
Chauffage par le sol
Volets roulants électriques
 
et le terrain ... 1ha ! [:jofission]
 
305k€


 
J'aime pas trop l'exterieur, et y'a beaucoup trop de terrain à mon goût (1ha, bonne chance pour l'entretien ! )
 
Par contre l'intérieur putain ... je surkiffe :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°29992227
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 24-04-2012 à 11:36:35  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
J'aime pas trop l'exterieur, et y'a beaucoup trop de terrain à mon goût (1ha, bonne chance pour l'entretien ! )
 
Par contre l'intérieur putain ... je surkiffe :D


 
1ha tu te fais une forêt dans un coin -> bois de chauffage à l'œil
et tu laisses gambader deux montons sur le reste

n°29992263
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2012 à 11:39:11  answer
 

edwoud a écrit :


 
1ha tu te fais une forêt dans un coin -> bois de chauffage à l'œil
et tu laisses gambader deux montons sur le reste


 
Une foret ca s'entretien  ;)

n°29992264
flo850
moi je
Posté le 24-04-2012 à 11:39:14  profilanswer
 

erreur de débutant les moutons : ça ne manque que la bonne herbe, pas les rejets ( chardons/orties )  
 
mieux vaut des chèvres ( mais pas de bouc , ça pue trop ) , des ânes ( attention, bruyant ) ou des lamas


---------------

n°29992327
paul_klee
Posté le 24-04-2012 à 11:43:33  profilanswer
 

kida a écrit :


Pour autant, les prix finiront par baisser... Mais moins que dans une période de logements abondants.


Si la pénurie est bien réelle, et que dans le même temps les tarifs atteignent la limite haute pour les acheteurs - ie. impossible financièrement de monter encore d'un cran -, alors les tarifs devraient en toute logique rester à un niveau constant.
Au contraire, une baisse des prix traduit nécessairement une baisse de la demande, donc différent d'un scénario de pénurie AMA.
 
Idem, si réelle pénurie, celle-ci doit toucher dans les mêmes proportions achat et location : si le seul soucis est de se loger (normalement le cas si pénurie de logement), alors qu'importe que ce soit en location plutôt qu'un achat.
Or, le rendement locatif baissant cela signifie que la concurrence est plus forte sur le marché achat que location, non ?
Donc le marché achat est plus victime de la spéculation que de la pénurie.

n°29992383
_6r_
Not avaible
Posté le 24-04-2012 à 11:47:39  profilanswer
 

Une baisse traduit surtout que le prix de l'offre est trop haut par rapport à la demande ! Pas forcément que la demande baisse, mais juste que la demande est à un prix plus faible.  
 
L'offre et la demande c'est l'ajustement du prix de vente par le prix d'achat (et rarement l'inverse). Si les gens n'achéte plus à un prix p alors il faut essayer à 0.99p ( ... )


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°29992419
Thom39
Posté le 24-04-2012 à 11:50:34  profilanswer
 

maxroland a écrit :


 
ah ok ! Et pour les agences en ligne ?
 
Merci  :jap:


Le tarif est présenté lors de la rencontre physique avant de signer le mandat.
 
Après le tarif c'est une chose, mais la plupart du temps je travaille sur devis en fonction du bien a vendre.
 
Il faut voir le tarif comme le maximum à ne pas dépasser c'est tout.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°29992560
kida
Posté le 24-04-2012 à 12:00:19  profilanswer
 

paul_klee a écrit :


Si la pénurie est bien réelle, et que dans le même temps les tarifs atteignent la limite haute pour les acheteurs - ie. impossible financièrement de monter encore d'un cran -, alors les tarifs devraient en toute logique rester à un niveau constant.
Au contraire, une baisse des prix traduit nécessairement une baisse de la demande, donc différent d'un scénario de pénurie AMA.
 
Idem, si réelle pénurie, celle-ci doit toucher dans les mêmes proportions achat et location : si le seul soucis est de se loger (normalement le cas si pénurie de logement), alors qu'importe que ce soit en location plutôt qu'un achat.
Or, le rendement locatif baissant cela signifie que la concurrence est plus forte sur le marché achat que location, non ?


 
Tu prends le problème à l'envers, les rendements locatifs sont bas car les prix d'acquisitions sont élevés et surtout que le montant des loyers sont arrivés assez rapidement à des seuils de ruptures où la demande solvable n’existe plus (au même titre que l'accession aujourd'hui).
 
Un loyer de 1500 € (60m² dans paris) c'est minimum 4500 € de revenus net exigé (voir x4 dans certaines agences)... Accessible à tout au plus à 30% des ménages Parisiens, dont une majorité doivent être déjà propriétaires.

paul_klee a écrit :


Donc le marché achat est plus victime de la spéculation que de la pénurie.


 
Il est certain que le marché est essentiellement victime de la spéculation et de l'abaissement des taux d’intérêts... Mais la pénurie de logements est un facteur aggravant de l'envolé des prix de ces dernières années.


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n°29992770
Poly
Posté le 24-04-2012 à 12:17:55  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Chose promise, chose due.
Bon, en fait la différence n'apparaît pas de manière flagrante. C'est pourtant l'impression que j'ai IRL.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/121359hbfvm.png

Bienvenue au club.
 
On vient d'aménager dans une maisonnette de 2011. Le seul voisin est séparé par un mur apparemment en plâtre, c'est comme s'il faisait partie de notre maison.

n°29992856
paul_klee
Posté le 24-04-2012 à 12:24:58  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Tu prends le problème à l'envers, les rendements locatifs sont bas car les prix d'acquisitions sont élevés et surtout que le montant des loyers sont arrivés assez rapidement à des seuils de ruptures où la demande solvable n’existe plus (au même titre que l'accession aujourd'hui).
 
Un loyer de 1500 € (60m² dans paris) c'est minimum 4500 € de revenus net exigé (voir x4 dans certaines agences)... Accessible à tout au plus à 30% des ménages Parisiens, dont une majorité doivent être déjà propriétaires.


OK, mais dans le cas des 30% qui pourraient payer ce loyer, qu'est-ce qui fait qu'ils se dirigent vers l'achat :
- la pénurie du marché de la location Vs. une plus grand offre pour l'achat ?
- le gain financier achat Vs. location ?
- ou bien une certaine part d'irrationnel ?

n°29992939
kida
Posté le 24-04-2012 à 12:31:56  profilanswer
 

paul_klee a écrit :


OK, mais dans le cas des 30% qui pourraient payer ce loyer, qu'est-ce qui fait qu'ils se dirigent vers l'achat :
- la pénurie du marché de la location Vs. une plus grand offre pour l'achat ?
- le gain financier achat Vs. location ?
- ou bien une certaine part d'irrationnel ?


 
Les trois... Le jeune couple de cadres sans enfant qui s'endettent sur 20-25 ans pour 35-40m² pour revendre avec une PV dans quelques années : "on fait comme les parents, on achète petit puis on revendra pour plus grand avec une PV"... En 14 ans les prix ont été multipliés par 2.5 :(
 
Aujourd'hui il est plus facile de trouver un appartement à acheter que de louer, qui pourtant représente 70% du parc immobilier à Paris !
 
 
Enfin de mon humble avis, il doit y avoir moins de 15% des gens qui font le calcul de rendement avant d'acheter.  [:michaeldell]


Message édité par kida le 24-04-2012 à 12:34:49

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.::| Feedback |::.
n°29992945
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 24-04-2012 à 12:32:22  profilanswer
 

flo850 a écrit :

erreur de débutant les moutons : ça ne manque que la bonne herbe, pas les rejets ( chardons/orties )  
 
mieux vaut des chèvres ( mais pas de bouc , ça pue trop ) , des ânes ( attention, bruyant ) ou des lamas


Ouais, mais quand Lama pas content...  [:timcoucou]


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Copyright is for losers ©™
n°29993038
cartemere
Posté le 24-04-2012 à 12:40:51  profilanswer
 

Une collègue qui a signé hier chez le notaire pour un appart à Nanterre... elle tient à faire aussi sa "PV" (non mais ho il n'y a pas de raison :o )
 
Bon l'avantage, c'est qu'elle est salariée d'un gros groupe bancaire français, qui lui propose un taux très bas (sous les 2.5% sur 15 ans), donc elle ne se saigne pas pour cet achat.


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°29993206
MikeSab21
Posté le 24-04-2012 à 12:57:03  profilanswer
 

Quand elle aura mangé -30% sur son truc, elle sera toujours contente de son taux @ 2.5% ?

n°29993219
ypolem
Posté le 24-04-2012 à 12:58:00  profilanswer
 


Quand même, avec ce ui se dit maintnenant (enfin !) dans les médias, j'ai du mal à croire que quelqu'un soit motivé pour acheter !
 
Il faut vraiment qu'on lui propose un prix raisonnable.
 
Tu as des détails ?

n°29993278
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 24-04-2012 à 13:03:38  profilanswer
 

brains a écrit :


 
Par contre, dès lors que tu déménages ils recalculent non ?


 
Je pense que oui : pour ma pomme quand je suis passé en CDI + déménagement, toutes aides coupées (alors que j'avais 243€ avant), et ils ont mis 3 mois à s'en rendre compte. Si j'étais resté dans le studio, j'aurais eu un salaire de 1600€ avec 100€ de loyer à débourser et pas imposable la première année  [:ddr555]  
 
 
Les panneaux "à vendre", c'est signe d'une négociation possible ? Je passe 4 fois par jour devant une maison mise en vente il y a 2-3 mois sur leboncoin/seloger, il y a une semaine un panneau à vendre/century 21 a fleurit sur le mur (après une baisse de 145k à 135k genre un mois après la mise en vente)...


---------------
A new power is rising
n°29993335
ypolem
Posté le 24-04-2012 à 13:09:48  profilanswer
 


Vu le climat éco, bien sûr qu'il faut négocier.
Je trouve qu'il faut même proposer des prix nettement en dessous !
 
Y'en a marre de voir des prix qui sont X2 par rapport au prix d'achat d'il y a 6 ans, uniquement parce que le vendeur lit dans la presse que le prix de l'immo a augmenté !
 
Des fois, cette société de l'information présente parfois des inconvénients et contribue à auto-alimenter plein de choses :
- on parle encore et encore d'une agression : le niveau de sentiment d'insécurité augmente
- on parle encore et encore de l'autocar qui a pris feu : c'est tous les transport d'autocar dont on doute
- on parle encore et encore de l'augmentation du prix de vente : la vieille de 80 ans vend au prix qu'elle voit dans l'express, complètement indépendamment du prix d'achat.
 

n°29993343
brains
In riding I trust !
Posté le 24-04-2012 à 13:10:22  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Je pense que oui : pour ma pomme quand je suis passé en CDI + déménagement, toutes aides coupées (alors que j'avais 243€ avant), et ils ont mis 3 mois à s'en rendre compte. Si j'étais resté dans le studio, j'aurais eu un salaire de 1600€ avec 100€ de loyer à débourser et pas imposable la première année  [:ddr555]  
 
 
Les panneaux "à vendre", c'est signe d'une négociation possible ? Je passe 4 fois par jour devant une maison mise en vente il y a 2-3 mois sur leboncoin/seloger, il y a une semaine un panneau à vendre/century 21 a fleurit sur le mur (après une baisse de 145k à 135k genre un mois après la mise en vente)...


 
Attention, t'as les frais d'agence :D


---------------
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n°29993745
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2012 à 13:36:15  answer
 

Poly a écrit :

On vient d'aménager dans une maisonnette de 2011. Le seul voisin est séparé par un mur apparemment en plâtre, c'est comme s'il faisait partie de notre maison.


Pour les appartements, bien vérifier la qualité de la porte d'entrée aussi ... car généralement, les cages d'escalier résonnent un max et avec une porte en carton (outre l'aspect sécurité 0), tu as l'impression d'avoir constamment la porte ouverte tellement tu entends tout ce qui se passe :/

n°29993820
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 24-04-2012 à 13:40:20  profilanswer
 


 
En coupant du bois aux bons endroits oui. J'parle pas d'un parc arboré hein, mais d'une forêt  :jap:

n°29994157
gta007
Posté le 24-04-2012 à 14:00:46  profilanswer
 

Des connaissances achètent autour de moi. Certains ont renoncés à leur projets mais pour d'autres raisons. Je pense que les gens ne se rendent pas encore compte. Il faudra bien une année avant qu'ils se rendent compte.


---------------
Mon Feed-back
n°29994348
gel
Posté le 24-04-2012 à 14:11:23  profilanswer
 

D'autres raisons que ?

mood
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