Reprise du message précédent :

Si on ne prend pas l'un en compte, je ne vois pas pourquoi on prendrait l'autre.

En ce moment, sachant qu'on est en haut de la courbe des prix et que toutes les aides fiscales ont disparu, c'est clairement le plus mauvais moment pour acheter.

 
 
Parce que dans les propriétaires, il y en a un certain nombre qui ont fini de rembourser leur prêt donc taux d'effort = 0 ....
Et l'INSEE ne démontre rien, elle mesure.

+1

Mais l'INSEE considère que les remboursement du prêt comme de l'épargne, non ?

En fait t'étais sérieux...    
Indice : l'augmentation du prix du bien ne change rien aux mensualités, tandis que la réévaluation du loyer, elle...

 
Y'a des tas de choses que je ne comprends pas, comme celle d'intégrer l'amortissement du capital dans l'épargne, ...
 
Sur un plan micro économique, le calcul peut avoir un peu de sens (je n'ai pas vérifié cependant), mais sur un plan macro économique, il est à l'ouest.
 
Et les hypothèses sont tellement simples que tu ne peux en conclure quoi que ce soit dans un monde réel...

 
Ah, tu sais ça ? Ce topic sait beaucoup de choses depuis très longtemps    
 

 
En attendant encore 19 années à tirer    
 

Si on raisonne en termes de capital - ce qui est à mon sens le seul critère objectif de comparaison entre l'achat et la location - évidemment qu'il faut prendre en compte l'évolution de la valeur du bien.

 
Oui et non, car l'Insee mesure le taux d'effort des primos et des secondos. Potentiellement, il peut intégrer celui qui a remboursé son crédit du premier bien mais qui n'en change absolument pas, ce qui va être pour le coup assez marginal. Je pourrais contrebalancer que des tas de locataires sont locataires à titre gratuit ou logés à prix d'ami...

La macroéconomie est un outil parfaitement a cote de la plaque pour évaluer un cas particulier, tu ne comprends meme pas ce concept la non plus...
 
Et je suis le premier a dire que les hypothèse données précédemment ont un niveau d'incertitude bien trop grand pour que ca ne permette pas de conclure grand chose avec un niveau de certitude suffisant, donc bon.

Honnêtement, tu doutes encore de la baisse des prix ? J'en suis pleinement convaincu pour ma part, la situation me semble inextricable. La seule issue est que le marché se retourne.

Non mais l'hypothèse à la Sadlig, c'est d'jà partir avec le prix de l'appart en cerises, et juste faire un emprunt pour.... PAYER MOINS D'IMPOTS §§§§§      

Mais grave

 
D'après mémoire, une bonne partie des propriétaires ont encore un prêt sur le dos (genre 70%)... Reste que le propriétaire campagnard qui s'est endetté il y a 10ans (2002), n'a pas le même effort à faire que le jeune couple Parisien propriétaire depuis 2010.
 
C'est un peu comme le montant moyen des loyers que l'on avait vu il y a quelques dizaine de pages, les chiffres publiés c'étaient le prix moyen payé par les Parisiens, pas le prix à la relocation facilement 50% plus élevé.

 
Bof l'avenir le dira...

Et si on raisonne en tant qu'être humain qui cherche juste à se loger ? Hmm ?
Le capital (virtuel tant que la maison n'est pas vendue) c'est une chose, les charges mensuelles c'en est une autre...

Et puis bon, la valeur du bien, elle n'est intégrable dans un quelconque calcul que dans l'optique d'une revente, sous réserve qu'on puisse la quantifier, et là bon courage pour dégager un truc à peu près pertinent à 10 ans vu la gueule des courbes...

en tout cas c'est la plus mauvaise dizaine d'années pour acheter depuis au moins un siècle

Franchement tu suis ce topic depuis quoi 1 mois? 6 mois?

Je pense que les prix sont trop hauts depuis 2006 et je faisais aussi alors ce genre d'affirmation alors tout comme pleins de gens sur ce topic et sur d'autres forums maintenant je ne parierais plus de rien...

La bulle immobilière m'a appris la modestie...

pareil ( et j'ai d'ailleurs acheté depuis )

 
Je n'en ai pas la moindre idée. Je ne m'intéresse (de près) qu'au marché parisien, les prix ont encore augmenté fin 2011 d'après les notaires. De toutes façons ici il faudrait une très forte baisse des prix et/ou hausse des loyers pour que nous nous décidions à re-acheter quand nous nous aurons vendu notre T2.
 
 
 
 
 

 
Pour les secundos et suivants, c'est moins sûr.

 
 
Là je veux bien une source parce que cela me surprends vraiment ... je pensais que la plupart des proprio ( ayant acheté il y a plus de 15 ans soit genre 60% )  n'avaient plus de prêts sur le dos.

+1
 
tiens sinon :
 
http://www.meilleursagents.com/act [...] gnal-fort/
 
Meilleurs agents du mois de mars annonce la stabilité ce moins ci (voir legere hausse extramuros)

Si je la retrouve, mais à l'époque j'avais été aussi surpris. Mais peut être aussi que c'est un début démence de ma part

Quand on commence à se tripatouiller la nouille sur la rentabilité de l'achat par rapport à la location ou inversement, on n'est clairement pas dans la démarche de quelqu'un qui veut juste se loger. Il est évident que tous ces calculs sont caducs dès lors qu'on prend en compte d'éventuels besoins ou aspirations personnelles.  
 

On est d'accord.

Ils sont caducs si tu veux acheter à tout prix. Sinon, ca permet au contraire de mettre un prix à tes aspirations personnelles.

Mais en 2006 il restait le levier fiscal pour permettre l'accession à la propriété, la situation actuelle est fondamentalement différente.

On a en ce moment :

• des prix très élevés
• des banques qui resserrent les conditions d'octroi d'un crédit immobilier, ce qui réduit la solvabilité des acheteurs
• des taux au plus bas (pas ou peu d'amélioration possible sur ce front) qui risquent d'augmenter à moyen terme
• une crise de la dette publique qui empêche le gouvernement de soutenir la bulle.

Je parie ma chemise sur une baisse substantielle de l'immo en 2012

Oui, c'est d'achat à tout prix dont je parlais. Ceux qui veulent devenir propriétaires pour devenir propriétaires en sont un exemple.

 
 
Dommage j'espérais vraiment une baisse pour Mars...  
 
Franchement je crois de moins en moins à un vrai krach. J'ai l'impression qu'on se dirige vers une scenario à la samourai avec de petites hausses suivis de petites baisses au gré des aléas conjoncturels...

Ba après si ça stagne avec une inflation à 2.5%  c'est techniquement une baisse de 2.5% par ans...

 
Un petit mouvement de ca va, ca vient pour bien se faire sodomiser.

Seulement si ton salaire est indexé sur l'inflation

 
Un détail sur hfr.  

C'est un minimum non

 
Peut être maintenant ce que j'essaie de te dire c'est que j'ai déjà vu ce genre de posts avec exactement le même genre d'arguments il y a 5 ans.
Ensuite le fait que ça ce soit avéré faut il y a 5 ans n'implique pas que ça le sera maintenant. Mais qu'il convient d'avoir une certaine modestie et retenue vis à vis de nos analyses.
 
Il suffit de voir les derniers chiffres de meilleurs agents pour voir que la baisse qui semblait engager fin 2011 debut 2012 risque de ne pas faire long feu...
 
 
 
Enfin pour que ça marche il faut que ton salaire augmente de 2,5% aussi...

Tui peux vouloir simplement te loger et vérifier que tu le fais à moindre coût, les deux ensembles ne sont pas disjoints.

remarque ça marche aussi si tu es au smic

Un point Elfe

Et Super-Mario qui fait tourner les rotatives...