Reprise du message précédent :
 
Chat en cours avec Apparu sur le site du Monde :
Logements sociaux, quel bilan pour le quinquennat de M. Sarkozy ?
http://www.lemonde.fr/politique/ch [...] 23448.html
 
Y'a quelque chose qui s'affiche chez vous ?
 

Ah pour moi, krach il devait y avoir.  
   http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t4359702

edit: celui-ci plutôt http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t4589125

Je sais pas, ballade toi à paris, compte le nombre d'immeuble/apppartement initialement destiné à l'habitation, et demande toi ou ils ont bien pû être compensé vu le faible volume de construction à partir des années 60. C'est d'ailleurs à partir de cette époque que la démographie parisienne s'est inversé.
Avant les PLU étaient moins scticts, grosse flemme de chercher une source, étant donner qu'aujourd'hui tout le monde veux faire l'inverse ce qui casse les burnes pour trouver un résultat.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arron [...] population
 
Il suffit de regarder la baisse dans les arrondissement centraux et bourgeois entre 1954 et 1999 pour comprendre que c'est pas dû à l'augemetnation du m² par habitants (donc du standing) que c'est faite la baisse de population.

Euh, il y a surtout eu de très gros travaux dans Paris durant cette période : arrivée et agrandissement de :
 les avenues/rues, les Halles, des musées, des places, des ciné ... et disparitions des industries ...
 
Sans compter que pour la banlieue proche, il y a eu l'arrivée de : TEC, viabilisation, industrie , ...
 

T'es pas le seul, on est en train de vendre, du moins essayer

intéressant ce doc, on voit bien l'effet désindustrialisation qui empêche le 13ème, le 19 eme et le 15ème de chuter en terme de pop. y a même une augmentation sur le 19ème

Donc estimation au doigt mouillé ...

 
ça marche..mais il répond carrément pas aux questions qui s'affichent en fait  

Vous etes lourds
http://www.cartesfrance.fr/carte-f [...] Paris.html
On passe de 68k à 52k de  1968 à 1975.
Soit 34% de baisse en 7 ans. Mais bien sûr c'est dû à l'augmentation du m² par habitant...
Idem 9ème
etc etc

[Commentaire de la part de Bertrand Bertrand : ]  
Un reportage de Capital sur M6 a montré que l'obligation de construire des logements sociaux participait à la hausse du prix de l'immobilier. Quel est votre avis là-dessus ?
mardi 13 mars 2012 15h09 Bertrand
15h10
 
Benoist Apparu :  
C'est en grande partie vrai. Pourquoi ? Lorsqu'il y a une opération mixte menée par un aménageur ou un promoteur, qui va construire aussi bien des logements privés que des logements sociaux, il est fréquent que la collectivité locale impose un prix de sortie du logement social inférieur au coût réel de l'opération. Dans ces cas-là, le promoteur reporte le déficit sur les logements privés, ce qui en augmente le prix.  
 
Benoist Apparu :  
Mais je ne veux pas non plus que ce qui se passe dans un certain nombre de cas particuliers apparaisse comme une généralité.

Non mais les quartiers qui perdent le plus ne sont pas ceux qui ont été réhabilités/cassés/concassés. (1289)
 
On récapitule, tertiarisation de l'économie années 1960
-> demande de bureaux
-> constructions grands ensembles/villes nouvelles en banlieue
-> transformation d'un certains nombres d'appart en bureaux/commerces/cabinet de ceci/celà dans quartiers centraux/huppés
-> construction de la défense pour arrêter le phénomène
-> arrêt de la machine (1980/90)
-> reconstruction sur paris d'habitations sous chirac.

Il est trop fort Benoist...  

[Commentaire de la part de Fabrice Fabrice : ]
Pensez vous que les prix du marché de l'immobilier sont justifiés en France et plus précisément à Paris ?

Benoist Apparu :
Il est effectivement nécessaire de préciser de quelle partie du territoire national nous parlons. Entre Paris, avec ses 10 000 euros du m², et Châlons-en-Champagne, avec 2 000 euros du m², on ne parle évidemment pas de la même chose. Pour le locatif, entre le Cantal à 4,50 euros du m² et Paris à 25 euros du m², il est absurde de vouloir parler d'une hausse inconsidérée des prix des logements partout en France.

Benoist Apparu :
Dans onze régions sur vingt-deux, les prix baissent. Raison pour laquelle il est impératif d'arrêter de dire que l'on va faire 500 000 logements en France, mais dire où on va les construire. Tant que la région Ile-de-France restera la dernière région française la plus mauvaise en matière de production de logements, on ne changera rien aux prix qui s'envolent sur l'Ile-de-France, et notamment sur Paris.

Benoist Apparu :
Les choses sont finalement très simples : c'est la bonne vieille loi de l'offre et de la demande. A Châlons-en-Champagne, il y a plus d'offres que de demandes, donc les prix baissent parce qu'on construit trop de logements ; en Ile-de-France, c'est l'exact inverse : on ne produit pas assez de logements, et donc les prix explosent.

Benoist Apparu :
Je vous rappelle que l'on produit deux fois plus de logements en Auvergne qu'en Ile-de-France.

Benoist Apparu :
On nous dit souvent que s'il est difficile de construire des logements en Ile-de-France, c'est parce qu'il n'y a pas de terrains pour construire, alors que bien évidemment, il y en a beaucoup plus en Auvergne. C'est partiellement vrai. Il existe du foncier en Ile-de-France. Je rappelle que dans les PLU d'Ile-de-France, il y a 13 000 hectares de terrains constructibles non construits.

Benoist Apparu :
A titre de comparaison, la taille de la ville de Paris, c'est 9 000 hectares. Vous voyez donc qu'il y a des terrains en nombre suffisant pour construire des logements. Il n'en demeure pas moins que le foncier est évidemment plus rare dans la région capitale que dans le reste du territoire. C'est la raison pour laquelle le président de la République a annoncé récemment deux mesures : la mobilisation du foncier public pour construire 50 000 logements supplémentaires entre 2012 et 2016 ;

Benoist Apparu :
et une mesure de constructibilité visant à produire 30 % de logements en plus sur chaque terrain. Cette loi vient d'être votée par l'Assemblée nationale. C'était d'ailleurs la dernière loi de ce quinquennat, ce qui montre bien que le logement est et a toujours été une priorité de cette majorité.

Tout s'explique !
 

La révélation
 
On peut fermer le thread pour de bon.

 
merci benoit pour cette information

 
donc 11 régions augmentes encore
 

tout va bien, grâce a Sarko ca va baisser, elle tombe bien cette loi !

Annonce sur le Bon coin : une maison de 180 m² sur 2 niveaux.
RDV pris au téléphone avec le proprio, il a donné l'adresse. J'ai regardé sur Map Google...
Juste derrière la maison : une déchetterie municipale. Et une zone industrielle (enfin pas du genre usines, mais des entrepôts).
 
Je maintiens le RDV ou pas ?  

Ha ha cette bonne vieille idée de génie des +30%

 
  Nous sommes d'accord, je trouve juste que tu négliges l'évolution de la société et l'effet "infrastructures" :

• autoroutes, TEC, ..pour la banlieue
• grands boulevards, etc à Paris

En 1954 : il y a avait de l'agriculture, des marécages, des routes en terres, des voitures tirées par des Chevaux dans une bonne partie des villes de banlieue qui sont aujourd’hui desservies par RER, autoroute ( Aulnay-sous-Bois, Juvisy, Massy, etc pour quelques exemples )
 
Après( une impression : 0 source trouvée ) , le nombre moyen de m² par personne doit être plus élevé aujourd'hui qu'en 1954 pour Paris, non ?

Guadeloupe, Guyane, Martinique, La Réunion, Corse, Mayotte, Wallis&Futuna, Nouvelle Calédonie, Saint-Pierre-et-Miquelon, Polynésie Française, Terre Adélie. Le compte est bon. Ca krach donc de façon uniforme partout en métropole.

 
Je dirais non.
Déchetterie, ça ne pue pas, c'est bien entretenue en principe, donc va visiter si la maison a l'air bien.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il n'y a pas plus de gd boulevard à paris qu'il n'y en avait il y a 50 ans excepté le périf.  
Et malheureusement ils ne contredisent en rien un fait : Paris a vu sa population baisser en bonne partie du fait de l'implentation d'activité tertiaire en son sein..
 

Oui mais là on est plus à Paris, et ça change rien c'est bien l'implentation de bureaux qui a viré les gens, et pas les gens qui se sont précipité de leur plein gré loin de leur quartier.
 
 

Oui mais ça n'explique que partiellement le phénomène parisien. Qui est la conjonction de ce phénomène, du faible nombre de construction (en rapport avec la demande) et du rachat d'appart pour en faire des bureaux.

Ca pue pas. Mais ca fait pas mal de passages. Du bruit sans l'odeur !

 
 
Ou non n'annule pas ...  
 
Une déchetterie, cela produit en plus des posts intuiles !    
 
 
 
.

 
On n'est donc pas d'accord !
 
Pour les grands boulevards : c'est de ma faute mais je voulais dire qu'ils sont plus grands qu'avant ( toutes les rues d'ailleurs ou presque , tous les "alignements" réalisés pendant cette période ont gratté du m² habitable ).
Un certain nombre de personne ( 3615 my Life dans ma famille notamment ) a fait Paris-> Banlieue durant cette période pour passer d'un appart de 30 m² à une maison de 60m² et pas à cause de l'immobilier de bureau mais bien grâce à l'amélioration des infrastructures et pour vivre en pavillon avec jardin ... etc... d'ailleurs certains de leur enfants font la même chose "Proche Banlieue"->"Coin perdu du 77" pour les mêmes raisons.
 
PS : j'arrête notre dialogue à ce post pour ma part.
 

Perso j'irais visiter oui    
Faut voir sur place. La route passe derrière ou devant la maison.

Tu te trompes de période les quartiers qui ont vu l'activité tertiaire le plus croitre 1-2-8-9 une partie du 3-4-5-6-16-17 n'ont pratiquement pas changé dans les années 60. De plus ce qui a été gratté est ridicule face au volume construit. Enfin si l'hypercentre a été réhabilité mais on a pas perdu de surface dans ces opérations on a juste fait augmenter la valeur des biens.

Ouais mais on est plus à paris et c'est bien dû à l'augementation du prix de l'immo que vous vous etes cassés, c'est peut-être choix pour vous (enfin tu parles d'un choix ! ) mais pas pour tout ceux qui n'ont pas vu leur bail renouvellé (bien plus nombreux). Bref l'avénement de la bagnole a aidé au dévellopement des villes nouvelles mais n'aurait de toute façon pas empêché la tertiarisation de Paris. Sans la bagnole on aurait juste eu une petite courronne bien plus dense.

Derrière le jardin de la maison.
Mais bon à 20 m autour de la maison, il y a :
- une déchetterie
- une zone industrielle
- une voie ferrée
 
Ca fait bcp...

T'avais oublié la voie ferrée
Elle est pas en bout de piste non plus

     
 
paie ta maison  

J'ai vu après    
Maps Google devrait être reconnu d'utilité publique !
 
http://maps.google.fr/maps?q=45.82 [...] 1&t=h&z=18

Nan mais le nom de la rue    
 

tu seras tout le temps emmerdé !
entre les train qui passent
les gens qui viennent décharger dans les bennes
les gros camions bennes qui viendront charger 1/2 fois par semaines.
lzebruit de la ZI et des gens qui y viennent travailler.
 
bref, tu profiteras jamais de ton jardin, ou peut être le dimanche , seulement le passage de quelques trains (je suppose)
pis en cas de revente !?

La tronche du quartier

même sans les voie ferré et la déchèterie ça ferait quand même pas envie  

"Chemin sous le Mollard", c'est une blague ce nom de rue ? ²²²²²²²²²²
 
Placette sous étron
Avenue de la tache de pisse
Boulevard trace de pneu
Rue du crachat de poitrinaire
...

Rue étroite, bicoques de prolos, épaves roulantes, rien que d'y penser j'ai l'odeur du déodorant bon marché du voisin dans le pif

Putain moi c'est décidé, toute ma vie ça sera hyper centre ville ou alors vrai campagne ...mais les pseudo zone pavillonnaire de banlieue règne de la scenic gazout, des poussettes bon marché et des piscine préfabriquée.. le tout avec 0 tec correct et plus de bouchon qu'en ville probablement...  

bah vu le quartier, ca lui va plutôt bien comme nom je trouve