Reprise du message précédent :
6.4 euro /m2 en location soit 640 euro le 100 m2 dans une jolie ville de france .....
 

Faudrait que tu demandes à SdB de mettre un lien en FP pour ton fichier

 
 
il y est deja pour 2011
 
2012 est en construction , vue toute les amélioration , y a du taf a faire avant de le poser (je pense week prochain)

 
Merci bien!
 
Bravo à toi pour ton courage aussi de donner des prévisions, ce n'est pas si courant sur ce topic car, pas mal d'hfriens veulent toujours avoir raison (comme les politiques), alors ils restent dans le vague!
 

 
La théorie du yoyo ça veut dire ce que ça veut dire, non?
 
T'as déjà joué au yoyo...ça descend et ça remonte par rapport à son point initial .
 
Mais bon, le coeur de ma théorie c'est de dire que tant que les mentalités (propagande du loyer = argent par les fenêtres) et la demande de logement ne changera pas, dès que y aura une baisse, les acheteurs finiront par se ruer sur l'immobilier avant que y ait un vrai krach car :
 
1) les prix auront baissés donc plus de pouvoir d'achat
2) baisse des ventes = plus de gens qui ont du pouvoir d'achat
 
 
Maintenant, si j'étais un devin de l'immobilier, je serai immensément riche comme le pompier de capital (vous vous rappelez?).
 
J'apprécie les tendances (et faut bien reconnaître que j'étais le seul ici en 2008 à dire "ça ne passera pas sous la barre des 10% de baisse en rp" ), mais y a tellement de facteurs qui jouent et qu'on peut pas prévoir à l'avance (du genre "la bourse", "les sarkozettes" etc...)

Ce qui compte ce n'est pas le prix en lui même mais le pouvoir d'achat. Si les différentes banques centrales continuent d'imprimer du papier comme elles le font si bien depuis 4 ans, ça crée de l'inflation qui se répand dans l'économie.
 
à masse monétaire à peu près constante l'immo ne peut que baisser fortement (en déflation n'en parlons même pas). Les taux et les politiques des banques centrales définissent des possibilités de crédit, pas de l'émission de crédits. Si tu mets des taux bas, quand tu as plein d'entreprises qui ferment c'est pas pour autant que les gens vont s'endetter. Les effets de la relance Keynésienne commencent à s'arrêter depuis plusieurs mois et on va retomber dans un spirale de dépression (théorie autrichienne des cycles tout ça...)
 
Sauf que cette fois ils ne pourront plus remettre de pièce dans la machine Après tout dépend de la politique de nos chers banquiers centraux
 
Perso je mise sur un retour à la normal (donc une baisse de prix d'environ 50% d'ici à quelques années). Je ne crois pas au scénario japonais avec une longue déflation sur 25 ans. L'austérité et la suppression de toutes les abérrations fiscales scelier / PTZ devrait cette fois faire plonger la bulle.
 
N'oublions pas qu'on est dans une économie de marché, si y a peu de demande les prix baissent
 
Sous réserve encore une fois qu'on ne parte pas dans un scénario hyperinflationniste (le risque est bien réel) ou simplement avec une inflation forte.

Saba, ça veut dire quoi "Province" dans ton tableau ?

J'sais pas ce que t'as connu, mais de mon côté, de la 6' à la prépa, j'ai plutôt apprecié.

       
 
De bonnes activités de plein air  

Ce qui serait intéressant c'est de faire le même calcul avec 75 % d'emprunt   (soit 210 000 €)

Je dirais à la louche que tu pourrais rajouter 25 K€ d'intérêt d'emprunt facile, avec un emprunt sur 20 ans.

Et je passe sur l'apport que tu mobilises quand tu achètes alors qu'il te produit des intérêts si tu reste en location, alors que côté location rien ne dit que ton proprio revalorisera ton loyer. 70 000 placé à 3 % (je prends volontairement une fourchette hyper basse), ça nous fait environ 6500 € de +  sur 3 ans.

Quant à l'achat cash : 280 000 € placé à 3 % (encore une fois fourchette très très basse), sur 3 ans, ça fait plus de 26 000 € donc la location te coute 36 k€ - 26 000 € soit 10 K€. Si tu les places à 4 % en gros tu as ta location payée intégralement par tes intérêts. Si tu sais gérer ton fric et que tu places à 5 tu te fais même du benef.

Y'a quoi comme placement sûr à 3% net par an pour 280.000 € et qui reste liquide ?

Pourquoi voudrais-tu que ce soit liquide ? Tu crois qu'un achat d'une maison à 280 000 € c'est liquide toi ?

Sinon évidemment il y a l'AV.

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Hum, faudra que tu me files ton tableau d'amortissement, 8300 € d'intérêt par an pour un crédit de 210 000 € à 6 % sur 30 ans, qui plus est sur les 3 premières années, ça me parait peu plausible   Déjà sur une année ça fait 12 600 € donc sur 3 on doit plutôt être sur des 39 000 €.

Moi je parle plutôt de 4-4,5 % par an, sur 20 ans, pour obtenir 25 K€ d'intérêt à payer sur 3 ans

province c'est la ou pour les parisien ta 90% de chômeur, d'alcoolique et consanguin

sinon : La province est une division administrative utilisée dans plusieurs États (donc les parisien et la région parisienne c'est le centre du monde, et le reste c'est la province )

Ouais parce que tu fais le distinguo avec les autres agglo, je sais pas

Ah ouais en fait t'étais un gosse insupportable

par contre je vois nul part le mots province dans mon tableau :x
 

Région rhone alpes :
- bron
- decines
- saint fons
 
 
Région Bordelaise :
 
- Begles
- Cenon
 
Province :
 
-Aix les Bains  
-Amiens  
-Annecy
-Avignon  
-Caen  
-Metz
-Nancy  
-Nîmes
-Perpignan
 
Région Toulousaine
 
- Blagnac
- Tournefeuille
- Portet sur Garonne
- saint orens de gameville
 

 
Ouiiii, je me rappelle. Une cinquantaine de biens en location dans Paris le bougre.    

 
 
bas oui mais ce n'ai pas un tableau, c'est une liste
 

Si tu veux, mais lyon, toulouse, c'est aussi la province. Disons de la province acceptable et suffisamment civilisée par les parisiens

Disons que j'ai mis région pour un ensemble de ville plus ou moins proche les un des autre.
Et j'ai mis province pour les ville aléatoire.

dans mon tableau excel région est plus parlant , vue que région bordelaise tu a 5/6 ville proche des une des autre.

PS : comment fond les parisien pour louer 60 m2 a paris , avec les chiffre du 31 décembre les apart tous pouris en classe F sans garage/ni balcon sont a 1500 euro/mois .....

ceux au smic il fond comment ?

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Lutain l'usine transformée sur LaMaisonFrance5

 
sans le moindre apport au départ si je me souviens bien!!!

 
Pour la province, les prochains mois vont être déterminants pour confirmer ou infirmer ta théorie. Actuellement, on serait au stade "retour à la normale" du cycle de vie d'une bulle. Si dans un an la baisse n'est pas nettement engagée (je dirai retour au point bas de 2009) et, surtout, pas en passe de s’essouffler, alors ta théorie du yoyo sera validée.
 
Pour la RP, si la remontée après le point bas de 2009 était prévisible, la course vers l'infini en mode  "post-combustion" en a surpris plus d'un. Sur ce marché, je n'ai pas (plus) d'avis : ça peut partir dans n'importe quelle direction, plus rien ne me surprendra.

on nous pousse à acheter!

Ma grand-mère par exemple, elle critique dès qu'on dépense le moindre centime. Que ce soit pour voyager, se payer une bière ou un café ou un resto!

Mais par contre, s'endetter 30 ans et mettre 20 ans d'économies dans un 60m², ça ne la choque pas!

c'est l'effet de 50 ans de propagande!!

et plein  de gens pensent comme elle!

Moi j'ai un argument choc, qui devrait réveiller les esprits, consistant à dire que concrètement, 3 ans de loyer charge comprise dans mon 2 pièces = les frais de notaires si j'achète un 3 pièces! mais même ça, ça ne fait réagir personne.
Pourquoi les frais de notaires c'est un investissement et que le loyer c'est l'argent par les fenêtres? pouvez-vous m'expliquer? dans un cas comme dans l'autre c'est perdu!

Par ailleurs, si tu prends les sarkozette par exemple, n'importe qui censé d'esprit aurait dit "beh...si ça augmente le pouvoir d'achat des ménages ça va augmenter les prix", mais non, la classe politique s'est empressée de voter cette loi qui ne sert à rien (enfin si, à augmenter les prix, bouygues tout ça).

Quand la classe politique appuie la propagande, ça donne des acheteurs pris à la gorge!

Et moi qui ne veut pas acheter, qui freine des 4 fers car je suis persuadé que les prix auront baissés d'ici fin 2012 en rp, beh j'ai une pression énorme de mon entourage pour acheter!

N'espère pas que ton salaire suive l'inflation car il ne le suivra pas (pour la majorité des gens en tous cas)
 
Il faut s'attendre à une stagflation en fait.
on vient t'expliquer que les interventions de la BCE sont "stérilisées" pour pas créer d'inflation (LOL - ils font la même aux US).
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] aie#Calcul
 
En fait l'information de masse monétaire ne suffit pas, l'indice des prix est aussi fonction de la vitesse de circulation. Aujourd'hui le robinet du crédit se ferme donc ça ne circule pas. Quand les centaines ou milliers de milliards d'€ ou de $ vont commencer à circuler ça va se voir sur ton panier de course à Auchan.
 
Après l'inflation n'est pas homogène sur tous les biens et services.

 
bha si t'es au smic tu vis pas à Paris intra muros, sauf à disposer d'un logement 1% Action Logement.
J'ai un couple d'amis comme ça. CDD successifs depuis des années sur une grande radio nationale, payés au lance pierre, mais logés dans le beau 17eme au tarif quasi HLM grace à ce dispositif.

Toulouse et Tournefeuille pour le marché proche, Fonsorbes ou Plaisance du Touch pour un peu plus éloigné (si l' échantillon est assez significatif).

Tant que l'augmentation des prix est aussi spectaculaire, et surtout qu'elle ne semble jamais vouloir s'arrêter (ce qui est le cas de Paris), il sera difficile de les soigner de cet aveuglement. Une bonne baisse brutale sur plus d'un an rendront tes arguments plus audibles (même s'ils étaient autant valables avant)

Acheter sur Paris ... ça me semble tellement inatteignable comme objectif, même une baisse de 20% laisserait encore des prix délirants. Mais avec une telle baisse, je suis sûr que ta théorie du yoyo s'appliquerait, Paris serait considérée comme "à prix cassés" et que ça repartirait de plus belle ...  

 
Ils font pas...  Banlieue lointaine ou logement social...

Et c est reparti

5% net  
avec la hausse de la fiscalité c'est délirant

Toujours le même livret HFR @ 5% net
C'est à se demander si ceux qui sortent ca ont un minimum d'épargne ...

Faux parce que pour acheter à paris, il te faut bénéficier d'un apport astronomique, qui provient en principe de la vente préalable d'un autre bien immo (la bulle alimente la bulle)
Et parce que le rendement sur paris est nul, donc que si les pseudo "investisseurs" n'ont plus de PV à envisager, ils vont pas acheter.

Comme en bourse, il y aura toujours des pigeosn pour acheter après 5 % de baisse alors que ça avait monté de 300 % avant, mais ça ne leur donnera pas raison pour autant...

J'ai fait exprès de rajouter ça dans mon message, j'étais sur qu'il y aurait bien 1 ou 2 HFRien pour relever ça plutôt que le reste du message 100 fois plus intéressant  .

Mais même quand j'ai parlé de 3 %, y'en a quand même un qu'est venu avec ses gros sabots...

Prochaine fois je tente de dire qu'on peut trouver facilement à placer son argent à 2 % pour voir la réaction

le reste du message est logique, cohérent et en accord avec ce que la majorité pense ici, pas la peine de le souligner

 

 
EDIT : j'ai mis du temps à trouver la sauce, pour finalement n'en prendre aucune
 
et hésiter avec Penne dans le Tarn

ouai je viens de faire du VTT, le sang est pas encore revenu au cerveau (il est encore dans les pâtes )