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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29208373
Hoiniel
Posté le 10-02-2012 à 12:05:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

(et à tire perso j'ai étudié dans les collèges/lycée de campagne, et j'ai échoué à la fac, donc bon :o...)


oui, ca explique bien des choses. [:raph0ux]

mood
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Posté le 10-02-2012 à 12:05:36  profilanswer
 

n°29208376
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2012 à 12:05:54  profilanswer
 

[:joce]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°29208390
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 12:06:48  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Et maintenant tu galères pour loger ta famille  :o

C'est bien pour cela que je veux éviter ça à mon fiiiiils...
[:bakk57]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 10-02-2012 à 12:07:57

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29208404
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 12:07:42  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

oui, ca explique bien des choses. [:raph0ux]

Mais clair...
[:elfe_errant:2][:elfe_smileys:2]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29208448
paracyber
Posté le 10-02-2012 à 12:12:15  profilanswer
 

Pour alimenter le débat, une idée de prix à la construction en Alsace à environ 30 minutes théoriques de strasbourg.
Un pote a moi fait construire une maison à still. Maison BBC de 140-150m², terrain de 6 ares. Il a du acheter le terrain dans les 100-105k€ et la maison lui revient grosso merdo à 150k (environ 1500-1600 € du m²)
Au final, il a un package à 350k€.
 
C'est le foncier qui est cher et plus tu te rapproches de stras, plus c'est cher. Je trouve la somme investis conséquente et pourtant derrière, même si il aura un baraque énergétique au top, il reste quand même relativement éloigné du pôle d'emploi que strasbougr pourrait constituer pour lui plus tard. Je rejoins leg sur ce point : est ce normal en mettant 350k de ne pouvoir s'offrir "que" ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par paracyber le 10-02-2012 à 12:16:10

---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°29208480
Thom39
Posté le 10-02-2012 à 12:14:54  profilanswer
 


On est à 17.5 en novembre 2011. ( source Notimmo février 2012 )


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°29208484
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 12:15:18  answer
 

Leg9 a écrit :

C'est bien pour cela que je veux éviter ça à mon fiiiiils...
[:bakk57]


 
 
La cause, c'est pas forcément que tu viens de la campagne, tu sais...  :sarcastic:  

n°29208572
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 12:23:50  profilanswer
 

Ton smiley vert, tu peux te le carrer là où le soleil ne brille jamais :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29208644
patx3
Posté le 10-02-2012 à 12:34:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oue desole me suis dit apres coup que j'etais pas assez impatient que le week end arrive :D
 
Et ce que tu dis est valable en plus.
 
Jamais j'accepterai avoir des momes pour qu'ils fassent leur scolarite dans le Haut-Rhin.
Ou en Lorraine. :o


 
Tu fais autant de fautes que Sebalyon... :d

n°29208819
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 10-02-2012 à 13:02:30  profilanswer
 

gel a écrit :


Moi j'ai vu 25.000€ un peu partout si jamais le proprio décidait de passer outre.
Exemple ici : http://www.evous.fr/Location-saiso [...] 65809.html


Personnalisation de la peine en fonction de la situation, du contrevenant et toussa. 2000€ c'est gentillet pour une première fois, mais ça veut dire que la récidive équivaudra à un coup de bambou. Si la mairie veut stopper cette magouille, elle y parviendra sans peine : pour lever du touriste, il faut bien tapiner par la presse et par des sites identifiés.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
mood
Publicité
Posté le 10-02-2012 à 13:02:30  profilanswer
 

n°29208821
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 10-02-2012 à 13:03:03  profilanswer
 

Pour Leg, plus tu habites la cambrousse, plus tu es prioritaire pour envoyer Junior dans un internat public d'excellence, ce qui te permet d'avoir plus de place chez toi et même si ça te botte de tringler femme sur la machine à laver toute la semaine sans risquer de te faire gauler. :o


Message édité par Corbito le 10-02-2012 à 13:07:35
n°29208870
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-02-2012 à 13:13:30  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Pour alimenter le débat, une idée de prix à la construction en Alsace à environ 30 minutes théoriques de strasbourg.
Un pote a moi fait construire une maison à still. Maison BBC de 140-150m², terrain de 6 ares. Il a du acheter le terrain dans les 100-105k€ et la maison lui revient grosso merdo à 150k (environ 1500-1600 € du m²)
Au final, il a un package à 350k€.
 
C'est le foncier qui est cher et plus tu te rapproches de stras, plus c'est cher. Je trouve la somme investis conséquente et pourtant derrière, même si il aura un baraque énergétique au top, il reste quand même relativement éloigné du pôle d'emploi que strasbougr pourrait constituer pour lui plus tard. Je rejoins leg sur ce point : est ce normal en mettant 350k de ne pouvoir s'offrir "que" ça ?


 
Tu veux dire 250k€ la maison ?
Et à ce prix, c'est complétement terminé à l'intérieur (avec carrelage, revêtement des murs) ou prêt à "décorer" ?
 
Sinon, je peux confirmer à peu pres les prix :  
- En Alsace mais dans un coin pommé : 9300€ / are.
- Cout de la maison (bien isolé mais pas BBC) : 1400/m2 habitable + 600€/m2 de garage/cave.
Avec ce prix j'ai quelque chose d'entièrement fini à l'intérieur + la cour + l'extérieur en faisant pas grand chose moi-même (En gros l'isolation toiture, le suivi de chantier et l'aménagement ext.)
 
Bref, c'est les prix et c'est loin d'être gratuit  :sweat:  (maintenant il est clair que ca n'à encore rien à voir avec les prix parisiens  :D !!!)

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 10-02-2012 à 13:14:03

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°29208901
_6r_
Not avaible
Posté le 10-02-2012 à 13:16:54  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Pour alimenter le débat, une idée de prix à la construction en Alsace à environ 30 minutes théoriques de strasbourg.
Un pote a moi fait construire une maison à still. Maison BBC de 140-150m², terrain de 6 ares. Il a du acheter le terrain dans les 100-105k€ et la maison lui revient grosso merdo à 150k (environ 1500-1600 € du m²)
Au final, il a un package à 350k€.
 
C'est le foncier qui est cher et plus tu te rapproches de stras, plus c'est cher. Je trouve la somme investis conséquente et pourtant derrière, même si il aura un baraque énergétique au top, il reste quand même relativement éloigné du pôle d'emploi que strasbougr pourrait constituer pour lui plus tard. Je rejoins leg sur ce point : est ce normal en mettant 350k de ne pouvoir s'offrir "que" ça ?


 
J'aime bien la méthode de calcul :) on passe de 250-255K€ à 350K€


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°29209058
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-02-2012 à 13:38:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu fais autant de fautes que Sebalyon... :d


Mouarf, ça sert a rien de se frustrer comme ça quand tout le monde n'est pas d'accord avec toi :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°29209159
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 13:50:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29209167
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-02-2012 à 13:51:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Clairement.

 

Perso c'est peut être d'avoir eu la "chance" d'éxpérimenter pas mal de possibilités intermédiaires entre "20 minutes bagnole + 20 minutes train + 20 minutes bus" et "1 minute à pied", mais les temps de transport, aujourd'hui, c'est vraiment un point sur lequel on ne veut pas transiger...

 

S'éloigner un peu, pas de souci... tant que ça n'implique pas de se lever à 5 heures du mat' pour éviter les pointes de circulation qui obligent à passer 50 minutes le cul dans sa bagnole, le pied crispé sur l'embrayage. Et idem au retour. J'en vois qui le soir surveillent les bouchons sur le site de la DDE, souprient, et finalement décident qu'ils peuvent bien rester une heure de plus au bureau, tiens, le temps que ça se désengorge...

 

Les TC, impeccable... tant qu'il n'y a pas de correspondances, et/ou de prise en milieu de ligne.
Les attentes de 15 minutes sous la flotte parce que le précédent est parti sous notre nez et que le suivant est en retard, argh...
La montée au chausse-pied dans un bus puant et humide pour finir collé à une vitre qui ruisselle de la vapeur provenant de centaine de tronches ensablées qui empestent le café et la clope, argh ²²²...


ouais enfin là, tu parles de se lever à 5h mais déjà 30 minutes ça te défrise, dis plutôt que tu veux pas te lever avant 7h30, ce sera plus clair

n°29209193
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 10-02-2012 à 13:53:38  profilanswer
 


 
 
 
Explication limpide et pas trop longue :jap:

n°29209206
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-02-2012 à 13:55:20  profilanswer
 

Et puis genre la pension ça existe plus ?
Perso, je trouve que j'étais mille fois mieux en pension qu'à faire des allers-retours tous les jours en TC (mes parents ne pouvaient évidemment pas m'emmener et me récupérer)

n°29209290
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 14:04:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2012 à 14:05:00
n°29209363
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 10-02-2012 à 14:12:47  profilanswer
 


 
 
je vois pas ton poste sur le forum france 5.
d'ailleurs y'a presque aucun post sur tout leurs sujets de discutions


---------------
La conscience, C’est comme les taches, ça s’essuie ///  Le problème c'est pas les taches mais ceux qui les font.
n°29209382
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 14:15:10  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29209425
adsl-max
ce qui ne nous tue pas nous...
Posté le 10-02-2012 à 14:19:23  profilanswer
 


purée, ca tri sévère sur tout les sujets,, , parce que y'a presque aucun post dans tous les sujets..ça sent le forum de qualitay ou liberté d'expression règne....


Message édité par adsl-max le 10-02-2012 à 14:20:04

---------------
La conscience, C’est comme les taches, ça s’essuie ///  Le problème c'est pas les taches mais ceux qui les font.
n°29209428
gel
Posté le 10-02-2012 à 14:19:41  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Personnalisation de la peine en fonction de la situation, du contrevenant et toussa. 2000€ c'est gentillet pour une première fois, mais ça veut dire que la récidive équivaudra à un coup de bambou. Si la mairie veut stopper cette magouille, elle y parviendra sans peine : pour lever du touriste, il faut bien tapiner par la presse et par des sites identifiés.


Oui, exact.

n°29209453
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:21:36  profilanswer
 

Yep.
Et Nieder ça m'avait justement un peu l'air du bled de peckser, coincé entre les deux villages de bourges :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209479
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:24:51  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Sinon, je peux confirmer à peu pres les prix :  
- En Alsace mais dans un coin pommé : 9300€ / are.

Et je trouve ça AHURISSANT.
Franchement c'est sympa l'Alsace, c'est joli, je m'y plait bien, tout ça... mais les coins paumés, c'est par comparaison très loin des petits coin de Touraine, le long de la vallée de la Loire ou de l'Indre, plus verdoyants, plus touffus, plus arborés...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209511
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:28:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


ouais enfin là, tu parles de se lever à 5h mais déjà 30 minutes ça te défrise, dis plutôt que tu veux pas te lever avant 7h30, ce sera plus clair

:sleep:
Lis un peu :

Citation :

de se lever à 5 heures du mat' pour éviter les pointes de circulation


Et je me lève à 7h15, moi moOOonsieur :o
 
Je préfère simplement passer 35 minutes avec mon gamin à le préparer, le nourrir, jouer un peu avec lui avant de le descendre chez la nourrice, et prendre 5 minutes pour aller au boulot, plutôt que l'inverse.

Fender a écrit :

Et puis genre la pension ça existe plus ?
Perso, je trouve que j'étais mille fois mieux en pension qu'à faire des allers-retours tous les jours en TC (mes parents ne pouvaient évidemment pas m'emmener et me récupérer)

La pension j'ai connu, je ferai tout pour éviter ça à mon/mes môme/s

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 10-02-2012 à 14:32:26

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209596
0b1
There's good in him
Posté le 10-02-2012 à 14:35:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

:sleep:
Lis un peu :

Citation :

de se lever à 5 heures du mat' pour éviter les pointes de circulation


Et je me lève à 7h15, moi moOOonsieur :o
 
Je préfère simplement passer 35 minutes avec mon gamin à le préparer, le nourrir, jouer un peu avec lui avant de le descendre chez la nourrice, et prendre 5 minutes pour aller au boulot, plutôt que l'inverse.


Ah bah visiblement tu fais parti de ces 100% de Français qui aimeraient habiter à 2 pas de leur taf dans des conditions aussi agréables qu'à la campagnes mais avec les loisirs de la ville.

n°29209602
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2012 à 14:36:11  answer
 

Leg9 a écrit :

La pension j'ai connu, je ferai tout pour éviter ça à mon/mes môme/s


Au pire, vous pourrez toujours leur acheter un diplôme :o @elfe_errant


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2012 à 14:36:40
n°29209610
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-02-2012 à 14:37:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et je trouve ça AHURISSANT.
Franchement c'est sympa l'Alsace, c'est joli, je m'y plait bien, tout ça... mais les coins paumés, c'est par comparaison très loin des petits coin de Touraine, le long de la vallée de la Loire ou de l'Indre, plus verdoyants, plus touffus, plus arborés...


 
Oui moi aussi je trouve celà ahurissant  :jap:  
 
Maintenant, il se trouve que la commune ne fait quasiment aucun bénéfice avec cette opération (Le maire m'à montré un récapitulatif des frais engagé par la Mairie pour la réalisation ce mini mini lotissement de 4 parcelles et je pense honnetement qu'il ne me raconte pas du flan !).
Entre l'indemnité au propriétaire que j'estime à env. 1000€ l'are, tu ajoutes tout les frais de viabilisation (prolonger la route, installer les réseaux d'adduction d'eau, téléphone, eau usées, électricité ...), toutes les études et la paparasserie, les frais de notaire (y compris taxe à reverser à l'Etat) ...
Il se trouve que 9000€ de l'are c'est le prix que ca coute ! Y'à même pas de spéculation provenant du prix des terrains  :sweat:  :sweat:  :sweat:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°29209638
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:39:29  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Ah bah visiblement tu fais parti de ces 100% de Français qui aimeraient habiter à 2 pas de leur taf dans des conditions aussi agréables qu'à la campagnes mais avec les loisirs de la ville.

Bien sûr, toi aussi visiblement.
 
Maintenant je ne fais pas partie des crétins qui pensent que tout est compatible sans des revenus d'émir Qatari, et c'est bien pour cela que je me borne en terme de surface, surface de terrain, qualité générale du bien, ...
 
Un manoir de 300m² en pierre de taille avec un parc arboré de 3 hectares en plein cenre ville, oui, ça me brancherait bien.
J'ignorais que c'était comparable à une maison de ville de 140m² en première ceinture... OH MON DIEU MAIS QUEL DESIR INNACCESSIBLE §§§
 
Bref, encore une intervention pertinente du vendredi made in HFR© :sleep:

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 10-02-2012 à 14:43:48

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209669
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:42:22  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Maintenant, il se trouve que la commune ne fait quasiment aucun bénéfice avec cette opération (Le maire m'à montré un récapitulatif des frais engagé par la Mairie pour la réalisation ce mini mini lotissement de 4 parcelles et je pense honnetement qu'il ne me raconte pas du flan !).
Entre l'indemnité au propriétaire que j'estime à env. 1000€ l'are, tu ajoutes tout les frais de viabilisation (prolonger la route, installer les réseaux d'adduction d'eau, téléphone, eau usées, électricité ...), toutes les études et la paparasserie, les frais de notaire (y compris taxe à reverser à l'Etat) ...
Il se trouve que 9000€ de l'are c'est le prix que ca coute ! Y'à même pas de spéculation provenant du prix des terrains  :sweat:  :sweat:  :sweat:

Hum...
Ce qui fait qu'au final ça coute 8000€ de plus par are c'est avoir viabilisé pour seulement 4 parcelles.
Globalement pour un terrain dans un coin déjà viabilisé, depuis des années, voire des décennies, au milieu d'un essemble plus important, ça n'a pas ces proportions.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209717
0b1
There's good in him
Posté le 10-02-2012 à 14:46:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bien sûr, toi aussi visiblement.
 
Maintenant je ne fais pas partie des crétins qui pensent que tout est compatible sans des revenus d'émir Qatari, et c'est bien pour cela que je me borne en terme de surface, surface de terrain, qualité générale du bien, ...
 
Un manoir de 300m² en pierre de taille avec un parc arboré de 3 hectares en plein cenre ville, oui, ça me brancherait bien.
J'ignorais que c'était comparable à une maison de ville de 140m² en première ceinture... OH MON DIEU MAIS QUEL DESIR INNACCESSIBLE §§§
 
Bref, encore une intervention pertinente du vendredi made in HFR© :sleep:


Tu recherches du raisonnable, le problème c'est qu'on est des millions dans le même cas.

n°29209730
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:47:58  profilanswer
 

0b1 a écrit :

Tu recherches du raisonnable, le problème c'est qu'on est des millions dans le même cas.


Il y a des millions de gens qui veulent une Porsche, est ce que c'est pour autant qu'elle ont pris +100% ces dix dernières années ?


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209770
Volkhen
Posté le 10-02-2012 à 14:51:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

La pension j'ai connu, je ferai tout pour éviter ça à mon/mes môme/s


Au lycée, l'internat ça poutre.


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Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°29209788
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:53:21  profilanswer
 

Volkhen a écrit :

Au lycée, l'internat ça poutre.

Possible.
Dans le public, ça doit être mieux, aussi :o
 
Bref, "je ferai tout pour leur éviter école/collège dans un établissement de Jésuites".

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 10-02-2012 à 14:53:37

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209793
0b1
There's good in him
Posté le 10-02-2012 à 14:53:56  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Il y a des millions de gens qui veulent une Porsche, est ce que c'est pour autant qu'elle ont pris +100% ces dix dernières années ?


Je n'ai pas suivi le cours de son prix.
Ceci dit, je te parle de raisonnable et tu me sors l'exemple Porsche? :heink:

n°29209815
Volkhen
Posté le 10-02-2012 à 14:55:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Possible.
Dans le public, ça doit être mieux, aussi :o
 
Bref, "je ferai tout pour leur éviter école/collège dans un établissement de Jésuites".


Là ok. Parce que l'internat dans le public, c'est la possibilité de se lever très tard par rapport aux autres, de bien connaître les pions et avoir finalement pas beaucoup moins de liberté que d'autres (mis à part un bon accès au net de nos jours mais à l'époque la question ne se posait pas).


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°29209832
Leg9
Fire walk with me
Posté le 10-02-2012 à 14:57:15  profilanswer
 

0b1 a écrit :

Je n'ai pas suivi le cours de son prix.
Ceci dit, je te parle de raisonnable et tu me sors l'exemple Porsche? :heink:

Je te dis qu'il ne suffit pas d'être des millions à vouloir quelque chose pour que ça doive influencer son prix.
La loi de l'offre et de la demande a ses limites, et en particulier celle de la demande solvable.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°29209909
0b1
There's good in him
Posté le 10-02-2012 à 15:05:17  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je te dis qu'il ne suffit pas d'être des millions à vouloir quelque chose pour que ça doive influencer son prix.
La loi de l'offre et de la demande a ses limites, et en particulier celle de la demande solvable.


A la différence près que les Porsche ont de toute façon toujours été chers et n'ont jamais représenté un bon investissement.
L'exemple est foireux :/

n°29209969
skeye
Posté le 10-02-2012 à 15:09:40  profilanswer
 

0b1 a écrit :


A la différence près que les Porsche ont de toute façon toujours été chers et n'ont jamais représenté un bon investissement.
L'exemple est foireux :/


C'est moins cher qu'une baraque.[:cosmoschtroumpf]


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Posté le   profilanswer
 

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