Reprise du message précédent :
soiffard

Oui, j'ai UN PEU pensé à ça...

L'actualité de votre argent- 19/01/2012 | 15:36 - 361 mots  
 
 
Immobilier : "et en francs, cela fait combien ?"
 
 
 
 
 
 
 
 
Entre 2000 et 2011, les prix de l'immobilier se sont envolés. L'"ère de l'euro" a jusqu'à présent été nettement favorable aux propriétaires.
 
 
Copyright Reuters
 
 
Au 1er février prochain, les plus-values immobilières réalisées sur les biens immobiliers hors résidence principale seront taxées jusqu'au trentième anniversaire de la date d'achat. ...

je vais vous raconter une histoire , ou a comparez hfr compilant a comparez c'est des sdf.

jetait dans un bar a bellecourd, je m'installe a coter d'un groupe de pépé et mamy hors d'age , il avais dépasser largement la date d'expiration habiller vraiment limite sdf.

je commande un grand café, et la j’entends provenant de la table d'a coter une des mamy dire : je n'en peut plus d'aller dans mon chalet a courchevelle, surtout pour 1 semaine par ans quand j'y vais, je vais le mettre en vente.

la une deuxième même lui répond, je suis d'accord ce n'ai plus de notre age c'est pour cela j'ai mis en vente 1 million mon chalet a megaive, 3 km a pied quand il neige avec mes 75 ans c'est sans moi.

un pépé leur répond : moi j'ai mis en vente ma résidence de 600 m2 a la croix rousse, je part au soleil dans ma résidence secondaire a canne pour y vivre.

et la les mémé lui redondes toutes, ho tu nous abandonne et patatie et patata ....

franchement ..... mais comment ont fait les vieux crouton pour avoir ca ..... ca ma dégouter je n'ai même pas fini mon café je me suis cassez.

 
9a me rappelle celà : http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] immobilier
 
En gros, au creu des années 50 - 60, lorsque tes personnes agée avaient environ 30 ans, acheter de la pierre ne coutait pas très cher ... (là aussi, apparamment du fait de certaines loies)

 
 

 
saloperie de vioc je vous jure .....  
 
"En 1950 un appartement parisien valaient 1,5% de sa valeur en 2007 en monnaie constante" , je n'ose imaginer les vieux crouton parisien niveau fortune ....

 
CQFD.

 
 
Bah, j'ai deux collègues qui me viennent comme exemple, le premier a acheté un, puis des chalets à l'époque à l'écart, mais aujourd'hui dans une station de sport d'hivers connue. Résultat, avec 2.7k€/mois, il travaille pour son argent de poche.
 
L'autre collègue, ouvrier, a rénové des immeubles dans des quartiers de Lille qui craignaient à l'époque (début 80's), maintenant, il a une dizaine d'immeubles contenant chacun 6 appartements, qui loue à des étudiants/jeunes couples. Il roule toujours dans le dernier cabriolet merco, prends des congés sans soldes, et vient travailler "pour faire ch**r son chef de service, et garer ma bagnole à coté de la clio de fonction de mon chef ". Il me semble que pour un des immeubles il a du racheter au FF symbolique, pour faire de la loc étudiante en partenariat avec je sais plus qui.
 

la hausse de l'immo est donc due à l'euro? mais pourquoi s'est-elle également produite aux US et en UK?

 
 
   
 
Mais j'avais indiqué la source.  
 
 
En tout cas, ce qui est nouveau (et presque inquiétant, du coup...), c'est le consensus des mediae mainstream pour convenir des prix immo aberrants (x3 depuis 10 ans VS salaires), de la hausse probable des taux et surtout de la baisse / chute quasi-certaine des prix immos, qui sont presque unanimement jugés surévalués.    
 
Pour preuve, une bête recherche actu avec "immobilier" comme seul mot-clef :    
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] l0.1.1l2l0
 
Compte-tenu de l'inénarrable capacité des journalistes à se planter, il y a de quoi virer haussier !    
 
   
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] 10-ans.php
 
Paris : le m2 a pris 164% en 10 ans
 
Le passage à l'euro a été très favorable aux propriétaires [.../...]
 
[.../...] le prix moyen d'un mètre carré dans la capitale atteint aujourd'hui 54.313 francs. Le plus haut est atteint dans le 6ème arrondissement  à 75.109 francs (11 450 euros en moyenne) et le plus bas dans le 19ème arrondissement avec 41.533 francs par mètre carré (6 332 euros).  
 
[.../...]
 
Avant le passage à la monnaie unique, ces [.../...] prix moyens y étaient respectivement de 31.584 francs (4815 euros) et 13.552 francs (2066 euros).
 
[.../...] les prix ont bondi de 137,8% dans le 6ème, et de 206,5% dans le 19ème! Le 1er et le 4ème arrondissement ont également connu des augmentations de plus de 200 % de leur prix au mètre carré. En moyenne, Paris s'est apprécié de 164%!
 
Les autres grandes villes françaises ont aussi connu de très forte hausses: 136% à Lille, 118% à Toulouse et 11% à Marseille (sûrement 111%, NDLR!).  
 
 
 
Retour à 2k€/m2 dans le XIXe ?    
 

 
je pense qu'on a des contre-coup de ce qui s'est passé en 2008 :
- Le krack a été stopé pour des raisons particulières (aflux massif d'investisseurs déçus de la bourse + mesure d'état)
- Les gens continue à vouloir acheter, c'est leur capacité à emprunter qui fait qu'ils ne peuvent plus acheter à un moment donner
- La com haussière à outrance ne permet pas de stoper la baisse : au contraire, ça incite les vendeurs à ne pas baisser alors que les acheteurs ne peuvent plus financer
 
Le but d'un agent immobilier, ce n'est pas de maintenir les prix les plus haut possibles (certes, celà lui fait gagner plus), mais déjà à faire en sorte qu'offre et demande se rencontre. Pas de vente = pas de com, quelques soit le prix affiché.  
 
Du coup, pour que le marcher fonctionne et que les AI gagnet encore de l'argent, les agents immobilier ont surtout intérêt à pousser les vendeurs à baisser. Surtout que cette fois ci, pas de miracle possible de la part de l'état.

 
oui, mais c'est une émission récente, simplement, ça ne se passe pas à Paris IM ou en petite couronne.  

 
Aux US, la hausse était due aux subprimes. La hausse en France est donc due aux subprimes ?  

 
Dans la mesure où l'ère de taux bas depuis 2001 est intimement corrélée à l'arrivée de l'€, on peut dire que la monnaie unique a joué un rôle plus ou moins direct, en effet, en solvabilisant les gens sur des emprunts très long terme.    
 
Un hypothétique retour à une monnaie nationale pourrait avoir comme conséquence une hausse marquée des taux, une forte réduction des durée de crédit et une chute en léger différé des prix immo... Un retour à la normale, en somme.  

Un collègue qui vient avec les croissants ce matin au bureau : " Ca y est j'ai acheté !!!"
 
Bilan : 25 ans , pas d'apport
 
Okaÿ

 
Non la hausse était du à une bulle spéculative dont les subprime ne sont qu'un des support, le plus couteux pour la communauté certes, mais la bulle c'était formé avant les subprime.

 
Aux US on pouvait emprunter plus en mettant en gage la nouvelle valeur de sa maison. Rien de similaire en France.

Encore heureux  

 
 
Certains se sont fait éjecter de Paris pour les mêmes raisons. Ils vivaient chichement de leur retraite dans leur "petit" appart île de la cité. Les impôts, dont celui sur la fortune les ont obligé à vendre, alors qu'ils étaient les premiers à ne PAS vouloir spéculer. Ils voulaient juste rester peinard dans leur appart. Faut pas oublier que tant que c'est pas vendu, l'argent n'est que potentiel. Alors quand on te demande des impôts sur de l'argent que tu n'as pas, ça coince...

 
Oui mais ce n'était pas le sens de ton affirmation.
Et il ne faut pas tout mélanger non plus, la multiplication du crédit hypothécaire c'est un symptôme aggravant d'une bulle, pas sa cause.
 
En dehors d'une bulle, personne n'aurait eu même l'idée de faire un crédit hypothécaire dans ces conditions.

 
Ben... si justement
 
Je répondais par l'absurde à capitaine gouyou qui m'expliquait que les US n'ayant pas l'€, la hausse en France n'était pas due à l'€.

 
Oui en gros tu veux que le hausse soit du à l'euro donc tu inventes des raisons pour lui mettre ça sur le dos plutôt que sur le dos de gens bien intentionnés qui ont vu que leur voisins faisaient plein de fric sur el dos de pauvres et ont fait pareil avec un cortège de méthodes identiques ?
 
Genre et en tas :
Allongement de la durée du crédit
Taux bas
Battage médiatique
Battage politique
...
 
Mais puisque tu aimes pas l'euro hop chargeons la mule ...
 
Et en l’occurrence je suis loin d'être un fan de l'euro mais pour moi ta démonstration tiens de la méthode coué et pas de la démonstration logique.

 
Les taux bas et l'allongement du crédit sont une conséquence de la perte de notre souveraineté économique.

 
Donc du libéralisme et non de l'euro.

C est pour ca que les taux étaient également très bas dans les autres pays.

 
Par ce que les autres pays ont gardé leur souveraineté économique peut être ?
Citez m'en un dans l'OCDE hors Euro qui à pas pleuré en allant sauver des banques ou serré les fesses sous une attaque spéculative sur la sa monnaie ?

Ma réponse était bien sur ironique
Le mouvement de taux bas a été aidé par l‘euro pour les pays du sud, mais n‘a pas été provoqué par ce dernier.

Tu penses sincèrement que la politique actuelle est libérale?  
Au mieux, elle est juste opportuniste...

 
Pas les discours mais la politique oui.
Mais on est en train de virer au HS complet.

 
Et la tu lui répond au taco-tac un "condoléances    "      

Quand j'ai mis en vente en 2005, j'avais 15k€ de frais d'agence pour 230k€
Quand j'ai acheté 15k€ pour 270k€
La quand j'ai vendu , 10 et 15 k€ pour 375 donc pas vraiment proportionnel à priori

 
J'admets que la Grèce, l'Espagne, l'Irlande et l'Italie ont eu des graves soucis du fait de leur indépendance monét...  wait  
 
Enfin bon l'important c'est que vous soyez content, c'est le principal.  
 
Je ne prêche même plus vraiment pour une sortie de l'€, j'ai décidé de contempler simplement son effondrement progressif  
Les conséquences sont moins maitrisées quand on subit plutôt que lorsque l'on agit, c'est la seule différence.

 
Sans prendre parti pour ou contre l'Euro, il faut reconnaitre que son rôle dans l'obtention de taux bas a été significatif.
 

 
Après, postule-t-on que les taux ont ou non un rôle sur l'envolée de l'immobilier, chacun jugera...    

 
Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours  

mi-2008 = fin de l'euro

 
 
Je ne te demande pas non plus de te prosterner...  

Tant mieux, ça va se péter la gueule alors

 
 
Est-il envisageable de contracter un emprunt dans un pays de l'Union (au hasard l'Allemagne) pour financer un bien dans un autre (encore au hasard, l'Espagne) ?      
 
 

Si tu trouve une banque Allemande, qui souhaite avoir pour garantie de son prêt un bien immobilier Espagnol, qui va probablement continuer de se déprécier, oui sûrement