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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°28962541
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 17-01-2012 à 18:51:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Surtout :  

 
Citation :

Avant, Marie payait 460 euros de loyer, moins 200 euros d'APL. Désormais, elle rembourse mensuellement 552,70 euros, soit la moitié des mensualités du prêt plus un loyer à son frère qui n'habite pas le studio (322,70 + 230 euros).

 

260 => 552 pour le même appart.
Well done  [:implosion du tibia]

 

Quand je disais que l’irrationalité féminine était un élément accélérateur de la bulle...

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 17-01-2012 à 18:52:33
mood
Publicité
Posté le 17-01-2012 à 18:51:23  profilanswer
 

n°28962566
c2800
Posté le 17-01-2012 à 18:53:59  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Surtout :  
 

Citation :

Avant, Marie payait 460 euros de loyer, moins 200 euros d'APL. Désormais, elle rembourse mensuellement 552,70 euros, soit la moitié des mensualités du prêt plus un loyer à son frère qui n'habite pas le studio (322,70 + 230 euros).


 
260 => 552.  
Well done  [:implosion du tibia]  


 
Ouais mais d'un côté 260 € jeté par la fenêtre, et de l'autre 552 à se constituer un capital solide immobilier. [:elleestbonnecellela]
 
Franchement ça me fait halluciner de pouvoir arriver à de tels arbitrages, faut vraiment avoir la capacité de réflexion d'une huître.

n°28962577
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 17-01-2012 à 18:55:22  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


260 => 552.  
Well done  [:implosion du tibia]  


Là où c'est très bon, c'est que c'est pendant 20 ans...
... Mais au-delà des vingt ans, il y aura toujours la part de frérot à indemniser : 230€ par mois, soit tout de même 30€ par mois qui ne seront plus jetés par les fenêtres après, il est vrai, un léger surcoût de (552-260) x 12 mois x 20 ans = 70 080 €.
 
 [:clooney11]


Message édité par Corbito le 17-01-2012 à 18:56:29

---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°28962687
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2012 à 19:04:17  answer
 

MAIS ELLE EST PROPRIETAIRE !§!§
Elle peut casser des murs ... mais vu que c'est qu'un studio de merde, elle a pas de murs à casser sauf celui des chiottes [:pastor:2]

n°28963045
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 17-01-2012 à 19:36:39  profilanswer
 


 [:rofl]

n°28963051
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2012 à 19:37:25  profilanswer
 

bon j'en peux plus de garder ça pour moi
patrick cohen ressemble a radioactif

 

il fallait que ce soit dit

Message cité 4 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 17-01-2012 à 19:37:35

---------------
marilou repose sous la neige
n°28963068
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2012 à 19:38:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
n°28963104
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2012 à 19:42:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28963131
TaxxorbaK
Posté le 17-01-2012 à 19:44:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

bon j'en peux plus de garder ça pour moi
patrick cohen ressemble a radioactif

 

il fallait que ce soit dit


[:rofl]
Mais c'est vrai en plus [:klemton]

 

J'ai des "voisins" qui emménagent dans l'immeuble d'en face (un jeune couple qui remplace des vieux... partis s'acheter une villa en province pour moins cher et vivre grassement avec leur PV monstre mais passons :o ). Première chose qu'ils font...

 

Suspense...

 

"ON PÈTE DES MURS §§§§§§§§§§" [:warkcolor]

 

PS : et magnifique récit poignant xPm [:lergo:3]
:D

Message cité 1 fois
Message édité par TaxxorbaK le 17-01-2012 à 19:53:30
n°28963143
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2012 à 19:46:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 17-01-2012 à 19:46:01  profilanswer
 

n°28963331
tuxracer
Posté le 17-01-2012 à 20:06:18  profilanswer
 


 
En plus, si elle voulait rester dans l'appartement, elle n'avait pas d'autre choix que l'acheter. :o


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°28963420
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 17-01-2012 à 20:16:15  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Merde, j'ai plus que 2 mois.[:sadnoir]
Et il est célib? Parce-que ses 60m² vont lui paraître petits s'il fonde une famille...:o


Je te rassure, j'ai acheté à l'age de 37 ans [:matleflou]

Message cité 1 fois

---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°28963505
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 17-01-2012 à 20:25:09  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
 
 
Oui elle se débrouille pas trop, principalement du fait que ce soit une surface petite dans un quartier côté : le loyer sera probable toujours assez élevé.  
 
Reste qu'on lui souhaite que tout se passe bien car son statut est néanmoins précaire et au moindre problème ça peut faire mal.... :/ et ne parlons pas des travaux (20k€ estimé soit facile 30k€ quand c'est fini)
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Nom de M.arc que c'est moche  :sweat:   et cerise sur le gateau c'est complètement perdu comme coin : à 30km des deux "bourgs" principaux (Macon et Chalon) et à environ100km de Lyon et Dijon, gloups  :cry:  :cry:  
 
150k€ pour ça ? Soyons sérieux, du 100-120k€ à la rigueur et encore  :o


Le département est assez cher (je suis bien placé pour le savoir). Et les fonciers ...


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°28963678
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 17-01-2012 à 20:44:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

bon j'en peux plus de garder ça pour moi  
patrick cohen ressemble a radioactif
 
il fallait que ce soit dit


 
Mais oui  [:rofl]

n°28964195
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 17-01-2012 à 21:22:12  profilanswer
 

Bâtiment : les professionnels veulent du foncier pour construire
 

Citation :


 
 
Les professionnels de l'immobilier et du bâtiment, inquiets d'une baisse de la construction, réclament du gouvernement la mise sur le marché de terrains à bâtir pour permettre la "hausse de l'offre de logements", ajoutée par Matignon au menu du sommet social de mercredi.
 
"Nous sommes très inquiets pour l'avenir. Il faut des mesures sur le foncier pour permettre de donner la priorité aux primo-accédants et au logement social", fait-on valoir dans l'entourage de Didier Ridoret, le président de la puissante fédération française du bâtiment (FFB).
 
Sans nouvelles mesures après les plans de rigueur de fin 2011, au moins 35.000 postes seront supprimés en 2012 et les mises en chantier de logement neufs devraient chuter à 335.000 en 2012 et 320.000 en 2013, contre plus de 365.000 en 2011, estiment les principales organisations professionnelles.
 
"Il faut recentrer les aides de l'Etat sur les zones qui en ont le plus besoin (Ile-de-France, Paca, Rhône-Alpes) et non plus les disperser dans toutes les régions", affirme de son côté Alain Dinin, PDG de Nexity, l'un des deux principaux promoteurs français.
 
Surtout, plaide M. Dinin, "il faut que l'Etat donne l'exemple en mettant en vente les terrains publics sous forme d'appels à projets qui permettraient de plafonner les prix de vente des logements", au lieu d'appels d'offres favorisant l'inflation et servant surtout à renflouer ses finances.
 
Pour le président de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) Marc Pigeon, "il faut que les maires des communes autorisent plus de terrains à construire.
 
Craignant une rétention des terrains déjà constructibles mais non bâtis, le président de la FPI demande aux pouvoirs publics de revenir sur la récente décision portant de 15 à 30 ans la durée de taxation des plus-values sur les ventes.
 
"Sans creuser d'un euro le déficit"
 
Alors que le gouvernement avait promis de les alléger, les "règlements sont de plus en plus insupportables", dénonce M. Pigeon, évoquant un décret en préparation ajoutant des mesures environnementales aux plans locaux d'urbanisme (PLU).
 
Le président de la Fnaim (Fédération nationale de l'immobilier) René Pallincourt appelle pour sa part à "diminuer le volume d'aides de l'Etat aux locataires qui auront leurs loyers plafonnés pour donner des avantages aux propriétaires qui investiront dans les logements privés sociaux et intermédiaires".
 
Le président de l'Union sociale pour l'Habitat (USH) Thierry Repentin doit présenter de son côté jeudi "les 10 propositions du mouvement HLM" dans la perspective des échéances électorales du printemps.
 
François Fillon a annoncé mardi aux députés UMP que "la hausse de l'offre de logements" serait inscrite à l'ordre du jour du sommet social de mercredi, sans donner plus de précisions.
 
Le Premier ministre, qui a ajouté cet élément aux quatre thèmes du sommet déjà connus, a souligné que "tout cela se fera sans creuser d'un euro le déficit".
 
Après le sommet, "je réunirai les responsables de la majorité pour travailler sur des propositions que le président de la République annoncera à la fin du mois", a précisé le chef du gouvernement.
 
"On a un modèle économique de construction de logements qui est essentiellement basé sur le financement public. Il faut changer de modèle" et "trouver un système où l'argent public serait moins nécessaire et qu'on pourrait remplacer par autre chose", avait affirmé dimanche Benoist Apparu, secrétaire d'Etat au Logement.

Message cité 2 fois
n°28964297
panda_man
This time is different
Posté le 17-01-2012 à 21:28:34  profilanswer
 

Si c'est pour les revendre 10 000 € le m² en IDF et 5000 € ailleurs, c'est pas la peine, ce genre de logements ne manque pas


---------------
Mon FlickR
n°28964569
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-01-2012 à 21:45:14  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Sur les revenus touchés 2 ans avant :o


L'année d'avant, et les revenus actuels comptent aussi.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28964863
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-01-2012 à 22:03:54  profilanswer
 

rattrapage en cours ...
http://lemediascope.fr/wp-content/uploads/2010/10/Patrick-Cohen-GH56TY.png

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 17-01-2012 à 22:04:44

---------------
marilou repose sous la neige
n°28965142
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 17-01-2012 à 22:20:55  profilanswer
 
n°28965407
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2012 à 22:40:48  answer
 

Dans le genre de plan totalement foireux, on est dans du très haut niveau la :o
Et le pire ... c'est qu'ils ont deja trouvé 3 pigeons ...

Spoiler :

Samourai, j'ai une opportunité pour toi !§!§! [:petoulachi]

Message cité 1 fois
n°28965499
Ali-Pacha
AW
Posté le 17-01-2012 à 22:47:14  profilanswer
 

J'ai pété un mur le 2 janvier.
Et reconstruit le 4.
Fastoche.
 
Ali

n°28965528
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 17-01-2012 à 22:50:17  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 682757.htm
 
Si je résume, on a donc un 57m² pour 1,220,000 € [:implosion du tibia]


 
Oh putain, ils ne reculent devant rien!  :ouch:

n°28965619
c2800
Posté le 17-01-2012 à 22:57:51  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bâtiment : les professionnels veulent du foncier pour construire
 
...


 
Même les Lobbys ont compris que s'ils veulent des "faveurs" ça ne pourra passer par des aides : et donc ça ne pourra pas passer par un maintien des prix.  
 
Intéressant tout de même, une page est tournée.

n°28965704
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 17-01-2012 à 23:05:10  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

pour avoir un avis comme ca :  
Je rembourse mon prêt 850 euros par mois, et il me reste encore 10 ans 1/2 à faire, le taux assurance comprise 3,65% (j'ai acheté en 2006 sur 20 ans, mais au début je remboursais 766 euros par mois et j'ai gagné 2 ans soit 5000 euros d'intérêt en augmentant mes mensualités)
Je peux en théorie augmenter mes remboursements jusqu'à 1200 euros mois. Ce qui aurait pour effet de drastiquement diminuer la durée d'emprunt, mais est-ce qu'économiquement cela à un sens ?
 
Ne vas-t-on pas se faire chopper par l'inflation ? et dans ce cas faut mieux pas augmenter les remboursements...
Mais les taux ne vont-ils pas baisser maintenant que Goldman Sach via Mario Draghi a pris la tête de la BCE ? Donc je pourrais toujours retrouver des taux à "pas cher"
 
Bref vous feriez quoi, vous ?  :??:


 
Juste pour dire j'ai choisi de ne rien faire. En effet si je passe mes remboursements à 1000 euros, je ne gagne que 3500 euros d'intérêt... et 1 ans 1/2 ridicule. A 1200 euros je gagne même pas 3 ans...
Vu ce faible gain, vu le retour de l'inflation et sans doute la gueule de l'OAT 10 ans dans pas longtemps du à la perte du AAA, l'opération me semble bien foireuse. Bref vais foutre le supplément sur une assurance vie en essayant de trouver un fond pas trop daubesque  :bounce:  

n°28965818
sligor
Posté le 17-01-2012 à 23:14:21  profilanswer
 


rien ne dit que les 3 autres ont payé ce prix là

n°28965855
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-01-2012 à 23:19:57  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bâtiment : les professionnels veulent du foncier pour construire
 

Citation :


 
 
Les professionnels de l'immobilier et du bâtiment, inquiets d'une baisse de la construction, réclament du gouvernement la mise sur le marché de terrains à bâtir pour permettre la "hausse de l'offre de logements", ajoutée par Matignon au menu du sommet social de mercredi.
 
"Nous sommes très inquiets pour l'avenir. Il faut des mesures sur le foncier pour permettre de donner la priorité aux primo-accédants et au logement social", fait-on valoir dans l'entourage de Didier Ridoret, le président de la puissante fédération française du bâtiment (FFB).
 
Sans nouvelles mesures après les plans de rigueur de fin 2011, au moins 35.000 postes seront supprimés en 2012 et les mises en chantier de logement neufs devraient chuter à 335.000 en 2012 et 320.000 en 2013, contre plus de 365.000 en 2011, estiment les principales organisations professionnelles.
 
"Il faut recentrer les aides de l'Etat sur les zones qui en ont le plus besoin (Ile-de-France, Paca, Rhône-Alpes) et non plus les disperser dans toutes les régions", affirme de son côté Alain Dinin, PDG de Nexity, l'un des deux principaux promoteurs français.
 
Surtout, plaide M. Dinin, "il faut que l'Etat donne l'exemple en mettant en vente les terrains publics sous forme d'appels à projets qui permettraient de plafonner les prix de vente des logements", au lieu d'appels d'offres favorisant l'inflation et servant surtout à renflouer ses finances.
 
Pour le président de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) Marc Pigeon, "il faut que les maires des communes autorisent plus de terrains à construire.
 
Craignant une rétention des terrains déjà constructibles mais non bâtis, le président de la FPI demande aux pouvoirs publics de revenir sur la récente décision portant de 15 à 30 ans la durée de taxation des plus-values sur les ventes.
 
"Sans creuser d'un euro le déficit"
 
Alors que le gouvernement avait promis de les alléger, les "règlements sont de plus en plus insupportables", dénonce M. Pigeon, évoquant un décret en préparation ajoutant des mesures environnementales aux plans locaux d'urbanisme (PLU).
 
Le président de la Fnaim (Fédération nationale de l'immobilier) René Pallincourt appelle pour sa part à "diminuer le volume d'aides de l'Etat aux locataires qui auront leurs loyers plafonnés pour donner des avantages aux propriétaires qui investiront dans les logements privés sociaux et intermédiaires".
 
Le président de l'Union sociale pour l'Habitat (USH) Thierry Repentin doit présenter de son côté jeudi "les 10 propositions du mouvement HLM" dans la perspective des échéances électorales du printemps.
 
François Fillon a annoncé mardi aux députés UMP que "la hausse de l'offre de logements" serait inscrite à l'ordre du jour du sommet social de mercredi, sans donner plus de précisions.
 
Le Premier ministre, qui a ajouté cet élément aux quatre thèmes du sommet déjà connus, a souligné que "tout cela se fera sans creuser d'un euro le déficit".
 
Après le sommet, "je réunirai les responsables de la majorité pour travailler sur des propositions que le président de la République annoncera à la fin du mois", a précisé le chef du gouvernement.
 
"On a un modèle économique de construction de logements qui est essentiellement basé sur le financement public. Il faut changer de modèle" et "trouver un système où l'argent public serait moins nécessaire et qu'on pourrait remplacer par autre chose", avait affirmé dimanche Benoist Apparu, secrétaire d'Etat au Logement.



 
je résume donc : "on sait que ça va baisser. Donc, on souhaiterait que le foncier nous soit accessible plus facilement."
"pendant le krach on chialera parce que les gens ont pas assez d'argent pour nous acheter des supayr BBC"
 
c'est quand que l'on fonde une entreprise d'état de promotion immo ?

n°28966284
Jambier
Posté le 17-01-2012 à 23:57:49  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 682757.htm
 
Si je résume, on a donc un 57m² pour 1,220,000 € [:implosion du tibia]


 
 :pt1cable:   Je serais curieux de savoir combien c'est loué...
Finalement j'ai même l'impression que les escroc africains sur le net sont plus honnêtes. Ils ont peur de rien quand même... vendre ca ce prix la

Message cité 1 fois
n°28966769
jcop
yeah !
Posté le 18-01-2012 à 01:21:24  profilanswer
 


 
Pour ma part j'ai payé 1500€ de frais de notaire pour l'achat de 2 petites caves de 4 et 4,5m² valant 7000€ les 2.
 
Je ne m'attendais pas à un tel montant et ça a été dur à encaisser. Dans les 1500€, une petite part revient à l'état, environ 300 à 400€, et le reste revient au notaire  :o  
Même pour l'achat d'une petite cave de merde, les formalités adminstratives (paperasse etc...) sont quasi les mêmes que pour l'achat d'un logement. Je trouve ça vraiment aberrant mais c'est comme ça. C'est ce qui explique aussi (en partie), les frais élevés de notaire.

n°28966865
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 18-01-2012 à 01:55:30  profilanswer
 

Et tu les loues combien maintenant ? :o

n°28967025
DVDAI
Posté le 18-01-2012 à 06:54:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


L'année d'avant, et les revenus actuels comptent aussi.


Non :o

Message cité 2 fois
n°28967092
Aigoual
Posté le 18-01-2012 à 07:41:36  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
 :pt1cable:   Je serais curieux de savoir combien c'est loué...
Finalement j'ai même l'impression que les escroc africains sur le net sont plus honnêtes. Ils ont peur de rien quand même... vendre ca ce prix la


 
 
Chez moi il apparait à 305k€ ?   :??:  
 
Ca a kraché pendant la nuit ?  :whistle:

Message cité 2 fois
n°28967110
Hrolf
Posté le 18-01-2012 à 07:51:27  profilanswer
 

Aigoual a écrit :


 
 
Chez moi il apparait à 305k€ ?   :??:  
 
Ca a kraché pendant la nuit ?  :whistle:


 
Faut lire l'annonce :)

Message cité 1 fois

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°28967112
r06
Posté le 18-01-2012 à 07:52:00  profilanswer
 

Aigoual a écrit :


 
 
Chez moi il apparait à 305k€ ?   :??:  
 
Ca a kraché pendant la nuit ?  :whistle:


 
Faut lire l'annonce c'est 305k pour un quart de l'appart... :o

Message cité 1 fois
n°28967125
Aigoual
Posté le 18-01-2012 à 07:56:35  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Faut lire l'annonce :)


 

r06 a écrit :


 
Faut lire l'annonce c'est 305k pour un quart de l'appart... :o


 
 
Au temps pour moi... Cela m'apprendra à survoler !  [:bobflo]
 
Pas bête le concept: au lieu de faire payer un prix bullesque à un seul pigeon bien gras, l'alternative consiste à faire payer le prix normal, mais à 4 pigeons différents.    [:fading]  
 
 [:clooney3]

Message cité 1 fois
n°28967164
Hoiniel
Posté le 18-01-2012 à 08:18:38  profilanswer
 

Gilbert Gosseyn a écrit :


Je te rassure, j'ai acheté à l'age de 37 ans [:matleflou]


Il me reste un peu plus d'un an, donc. [:max evans]

n°28967168
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-01-2012 à 08:20:52  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

bon j'en peux plus de garder ça pour moi  
patrick cohen ressemble a radioactif
 
il fallait que ce soit dit


Oh le salaud [:rofl]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28967174
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-01-2012 à 08:22:22  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


Non :o


Bah si, quand tu fais une simulation, on te demande ton revenu actuel, et ça joue sur le montant final.

Message cité 2 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°28967188
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 18-01-2012 à 08:27:44  profilanswer
 

Aigoual a écrit :


 
 
Au temps pour moi... Cela m'apprendra à survoler !  [:bobflo]
 
Pas bête le concept: au lieu de faire payer un prix bullesque à un seul pigeon bien gras, l'alternative consiste à faire payer le prix normal, mais à 4 pigeons différents.    [:fading]  
 
 [:clooney3]


 
300K€ pour 60m² j'appelle pas ça un prix normal  :o (même si c'est moins bullesque)

Message cité 1 fois
n°28967191
DVDAI
Posté le 18-01-2012 à 08:27:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Bah si, quand tu fais une simulation, on te demande ton revenu actuel, et ça joue sur le montant final.


 
Je viens de refaire une simu, à aucun moment le revenu actuel m'a été demandé. Seul les revenus 2009 (même pas à jour le site) m'ont été demandé :o

n°28967192
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2012 à 08:27:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 18-01-2012 à 08:28:43
n°28967195
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-01-2012 à 08:29:30  profilanswer
 

 

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_320545p200.jpghttp://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_665240p201.jpg

 

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_914013p203.jpghttp://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_551817p205.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/454277p220resize.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par Black_Jack le 18-01-2012 à 08:31:13

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Horse_man
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Posté le   profilanswer
 

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