Un collègue qui me racontait l'opération d'un ancien du service.  
 
Il vend 100m² dans le 12ème en 2000 pour acheter plus grand. Voyant que les prix ont augmenté durant l'année de la vente il trouve cette hausse injustifiée et se dit "je loue en attendant que ça baisse".  
 
Il loue encore aujourd'hui  
 
Putain j'étais sur le cul en entendant ça. Le mec dont on parlait est sûrement l'une des personnes les plus brillantes que j'ai rencontré de ma vie. Il a eu un raisonnement logique, a fait une analyse qui en soi était sûrement défendable en 2000 au vu des années précédentes. C'est juste que le mec n'avait pas prévu les 10 années de folie immobilière totale qui allaient suivre et s'est retrouvé à reporter son achat en restant crispé sur son sentiment (justifié) de "c'est trop cher par rapport à ce que ça vaut".

Difficile de parler de justifié quand les faits te donnent tord durant 12 ans.  

Agreed à 100% hein, c'est juste que comme ça a été rappelé il y'a quelques jours sur le topic, QUI à part Friggit et des fonds d'investissement s'était soucié d'agréger des données immo et essayé de définir un tunnel/valeur de référence/modèle de valorisation avant 2005/2006 ?

 Et encore aujourd'hui qui hormis peut être 1% voire 1 pour mille des acheteurs/vendeurs se soucie de définir la valeur d'un bien immobilier par rapport à une valeur de référence abstraite plutôt que par rapport aux autres biens du quartier ?  
 
C'est ça le truc hallucinant c'est qu'à moins d'avoir des raisonnements réellement poussés, des bases de données sur des dizaines d'année, quand on fait les choses au doigt mouillé en immo (que ce soit quand les prix sont bas ou haut) on risque quand même de se prendre de méchantes claques. Le bon sens de base ne suffit pas.

Je parle aujourd'hui avec étonnement d'un vendeur de 2000 qui s'est mis à louer en attendant que ça baisse, espérons que dans 10 ans on parlera avec étonnement de ces acheteurs de 2010/2011 qui pensaient que ça allait encore monter ou stagner

Et oui tu peux être le mec le plus brillant de la planète, mais quand tu es le seul à partager une idée, un sentiment, tu te retrouves face à un problème.
Difficile de parler de justifié quand les faits te donnent tord durant 12 ans.  
 
Des gens brillants qui ont fait des prévisions erronés l'histoire humaine en est pleine, c'est comme ça.

 
C'est une façon de voir les choses.
Une autre approche serait de dire qu'il faut réussir à suivre la masse. C'est à dire que tant que tout le monde voudra/pourra acheter cela vaudra le coup...
 
Dans le cas de ton collègue il a en quelque sorte joué contre le marché un peu comme ce topic depuis 2006...

Cet exemple me fait penser à la discussion qu'on a eu avec elfe il y a quelques jours. En effet il n'y a à priori aucune raison objective à part la présence d'une bulle que du fait de cette "erreur" cette personne se trouve exclut du marché pourtant c'est le cas.
Cette bulle à créer une situation ou il fallait acheter le plus tôt possible et ou chaque nouvel arrivant sur le marché s’accommode de moins bien et/ou plus cher...  

...
Putain j'étais sur le cul en entendant ça. Le mec dont on parlait est sûrement l'une des personnes les plus brillantes que j'ai rencontré de ma vie. Il a eu un raisonnement logique, a fait une analyse qui en soi était sûrement défendable en 2000 au vu des années précédentes. C'est juste que le mec n'avait pas prévu les 10 années de folie immobilière totale qui allaient suivre et s'est retrouvé à reporter son achat en restant crispé sur son sentiment (justifié) de "c'est trop cher par rapport à ce que ça vaut".

Ben non, c'est logique, s'il est très intelligent, il ne pense pas comme la masse des veaux qui sont sur le marché. Hors, c'est la masse qui fait les prix

En fait, sur ce que je constate autour de moi, c'est que ceux qui sont initiés justement ( et qui a priori ont des jobs et une capacité de réflexion supérieur à la moyenne), et bien, au bout d'un moment lâche leur raison et rentre par dépits sur le marché. Si je résume en catégorie :
1) il y a la grande majorité, qui ne réfléchit pas et qui y va, même si c'est trop cher et tout pourri. Finalement, c'est peut-être les moins cons ppq ils se posent pas de question et vivent leur vie (même si au final, ils galèrent tous les jours et que ca peut mal finir pour une partie d'entre eux on est d'accord)
2) il y a les attentistes, moins nombreux, qui réfléchissent à leur achat. Ils ont les moyens, ils trouvent ça trop cher, mais ils se lancent quand même, même si il faut faire des concessions (de + en +). Souvent au pire moment d'ailleurs, puisque plus ils attendent, puis ils perdent si la bulle éclate. (ils auront acheté plus haut, donc plus cher et/ou moins bien) J'ai moult connaissances dans cette catégorie là. J'en ai d'ailleurs plus dans cette catégorie là (certainement de par mon âge) que dans la catégorie 1. Tous, à quelques rares exceptions, ne veulent plus maintenant que ca se crash. Ils sont dans le Ponzi (même si ca changerait rien à leur situation, là tout de suite ... bon je dis pas après )
3) il y a les purs et durs (ceux qu'on retrouve dans ce topic), les baissiers, les vrais, qui croient dur comme fer que l'immo va baisser. Comment ça ne peut pas se réaliser, les maths ne mentent jamais et ce n'est qu'une affaire de stats ... Et pourtant !... (voir 2008-2009)  
 
J'avoue que je suis dans la catégorie 3, depuis 5 ans, mais surement plus par nécessité que dogmatisme.  
Je peux pas acheter sans me renseigner au minimum, ça m'exclut de fait de la cat1.
Je peux pas faire non plus parti de la cat2 puisque je n'ai pas le cash pour acheter ce que j'aimerai et je reste trop rationnel pour accepter le risque de perte.
 

En fait, sur ce que je constate autour de moi, c'est que ceux qui sont initiés justement ( et qui a priori ont des jobs et une capacité de réflexion supérieur à la moyenne), et bien, au bout d'un moment lâche leur raison et rentre par dépits sur le marché. Si je résume en catégorie :
1) il y a la grande majorité, qui ne réfléchit pas et qui y va, même si c'est trop cher et tout pourri. Finalement, c'est peut-être les moins cons ppq ils se posent pas de question et vivent leur vie (même si au final, ils galèrent tous les jours et que ca peut mal finir pour une partie d'entre eux on est d'accord)
2) il y a les attentistes, moins nombreux, qui réfléchissent à leur achat. Ils ont les moyens, ils trouvent ça trop cher, mais ils se lancent quand même, même si il faut faire des concessions (de + en +). Souvent au pire moment d'ailleurs, puisque plus ils attendent, puis ils perdent si la bulle éclate. (ils auront acheté plus haut, donc plus cher et/ou moins bien) J'ai moult connaissances dans cette catégorie là. J'en ai d'ailleurs plus dans cette catégorie là (certainement de par mon âge) que dans la catégorie 1. Tous, à quelques rares exceptions, ne veulent plus maintenant que ca se crash. Ils sont dans le Ponzi (même si ca changerait rien à leur situation, là tout de suite ... bon je dis pas après )
3) il y a les purs et durs (ceux qu'on retrouve dans ce topic), les baissiers, les vrais, qui croient dur comme fer que l'immo va baisser. Comment ça ne peut pas se réaliser, les maths ne mentent jamais et ce n'est qu'une affaire de stats ... Et pourtant !... (voir 2008-2009)  
 
J'avoue que je suis dans la catégorie 3, depuis 5 ans, mais surement plus par nécessité que dogmatisme.  
Je peux pas acheter sans me renseigner au minimum, ça m'exclut de fait de la cat1.
Je peux pas faire non plus parti de la cat2 puisque je n'ai pas le cash pour acheter ce que j'aimerai et je reste trop rationnel pour accepter un tel niveau de risque de perte.
 

 
Sur ce topic il y a quand même pas mal de catégories 2 quand même...

Mais là ça signifie qu'on parle de faire de la spéculation et la spéculation sur l'immobilier "c'est mal"  donc rideau

En fait, sur ce que je constate autour de moi, c'est que ceux qui sont initiés justement ( et qui a priori ont des jobs et une capacité de réflexion supérieur à la moyenne), et bien, au bout d'un moment lâche leur raison et rentre par dépits sur le marché. Si je résume en catégorie :
1) il y a la grande majorité, qui ne réfléchit pas et qui y va, même si c'est trop cher et tout pourri. Finalement, c'est peut-être les moins cons ppq ils se posent pas de question et vivent leur vie (même si au final, ils galèrent tous les jours et que ca peut mal finir pour une partie d'entre eux on est d'accord)
2) il y a les attentistes, moins nombreux, qui réfléchissent à leur achat. Ils ont les moyens, ils trouvent ça trop cher, mais ils se lancent quand même, même si il faut faire des concessions (de + en +). Souvent au pire moment d'ailleurs, puisque plus ils attendent, puis ils perdent si la bulle éclate. (ils auront acheté plus haut, donc plus cher et/ou moins bien) J'ai moult connaissances dans cette catégorie là. J'en ai d'ailleurs plus dans cette catégorie là (certainement de par mon âge) que dans la catégorie 1. Tous, à quelques rares exceptions, ne veulent plus maintenant que ca se crash. Ils sont dans le Ponzi (même si ca changerait rien à leur situation, là tout de suite ... bon je dis pas après )
3) il y a les purs et durs (ceux qu'on retrouve dans ce topic), les baissiers, les vrais, qui croient dur comme fer que l'immo va baisser. Comment ça ne peut pas se réaliser, les maths ne mentent jamais et ce n'est qu'une affaire de stats ... Et pourtant !... (voir 2008-2009)  
 
J'avoue que je suis dans la catégorie 3, depuis 5 ans, mais surement plus par nécessité que dogmatisme.  
Je peux pas acheter sans me renseigner au minimum, ça m'exclut de fait de la cat1.
Je peux pas faire non plus parti de la cat2 puisque je n'ai pas le cash pour acheter ce que j'aimerai et je reste trop rationnel pour accepter un tel niveau de risque de perte.
 

 
Ben non, c'est logique, s'il est très intelligent, il ne pense pas comme la masse des veaux qui sont sur le marché. Hors, c'est la masse qui fait les prix

Ouais depuis 1 an mais avant ils avaient pas encore craqué

Y'a aussi la catégorie des couples HFR compliant avec deux zozos qui ont hérité chacun de 300k€ et qui achètent cash un 80m² à Paris

La France dégradé par S&P. Le krach arrive demain !

La France dégradé par S&P. Le krach arrive demain !

 
A mon avis c'est un fake trop gros pour un vendredi...  

C'est Elfe Errant qui doit être heureux.
Baisse de l'€ face au $
Bientôt une baisse de l'immo en France.
 
Pour Elfe, c'est un plan qui se déroule sans accro.

d'ailleurs c'est marrant comme les states sont intouchés depuis aout alors qu'ils doivent à nouveau élever leur plafond de dette en catastrophe, et ce pour la 3e fois en 6 mois

 
C'est quoi qui est "bien" comme spéculation ?

La France dégradé par S&P. Le krach arrive demain !

 
Wait, what ?
 
Effectivement, la dépendaison de crémaillère a été fort sympathique (je me demande sur quel détail R06 a tiqué ) mais je m'inscris en faux, je n'ai absolument pas été malade
 

La France dégradé par S&P. Le krach arrive demain !

 
ça c'est ceux qui sont bien blindés

 
Catégorie 3 : je peux acheter un bon 10-15m² à l'heure actuelle, et bien pas question et on me fera pas changer d'avis pour le moment, surtout pas en ce moment d'ailleurs. Nous vaincrons    
 
 
Me semble qu'il peut y avoir la catégorie n°4 : ceux qui voudraient acheter mais qui ne peuvent plus car le ticket d'entrée est trop élevé et les surfaces trop petites pour vivre à deux/pas d'argent des familles ===> primo désirant acheter mais dont les moyens ne suffisent plus.  
 
C'est surtout à Paris ça où il n'y a quasiment plus aucun primo-accédant désormais    
 

Y'a aussi la catégorie des couples HFR compliant avec deux zozos qui ont hérité chacun de 300k€ et qui achètent cash un 80m² à Paris
 
Ainsi que les couples de fonctionnaires qui sont certains de jamais être au chômage et qui s'endettent sur 27 ans

Ca ne changera rien. Tout comme ça n'a rien changé pour les USA.

La catégorie des couples HFR compliant avec deux zozos qui héritent c'est soit 1 (ils réfléchissent pas et se lancent), soit 2, ils ont réfléchit mais ils ont craqués, et puis quand t'as 600k sans efforts, c'est plus facile.

Ouais enfin même en étant un couple d'Enarque de trente ans tu peux pas acheter plus de 40 m² à Paris
 
Les Enarques c'est censés être assez privilégiés quoi , y en a que 80 nouveaux par an (bon leurs salaires sont pas forcément déments non plus mais pas ridicules également)