Reprise du message précédent :

D'après l'INSEE en 2001 fallait quand même être dans le dernier décile pour avoir 20000F par mois dans le ménage...
 
(source : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04254 )

Le problème c'est pas que les pauvres ne puissent pas acheter, c'est normal vu qu'ils sont pauvres    
Mais que les moyens/Aisés ne puissent plus non plus    
 
Le prix du metre carré , il n'y a pas qu'a Paris que c'est élevé
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=21_s
 
 37k€ du metre carré en province

17M€ sur leboncoin, surtout... ²²²²²²²²²²²²²²²²²²²²²

Le problème c'est que même les pauvres ont du mal à acheter dans les endroits de pauvres  
Dans ma cambrousse, le terrain le moins cher c'est 45K pour 1500m2 (mal foutu - en "L" )

 
Non mais voila, on en revient là dessus. L'erreur c'est de se dire que gagner plus de 90% de la population est vraiment significatif. La différence au niveau pouvoir d'achat immo d'avoir 500€ de plus que la populasse est finalement assez ridicule (33% de la différence de salaire en plus en mensualité...). Et il faut aussi se dire qu'un job d' informaticien / pisseur de code d'aujourd'hui est pas si éloigné niveau statut finalement qu'un agent de maitrise de l'époque...

Il est plus fiable de se baser sur 1965 qui a vu suivre 30 ans de stabilité que sur 1991 qui résulte de plusieurs années de hausse complètement décorrélée de l'inflation( et qui fut suivi d'une chute tout autant décorrelée) !

Pour beaucoup de gens, la sérénité c'est de savoir que leurs enfants auront un toit s'ils meurent, qu'ils peuvent monter une étagère ou une cuisine fushia sans demander une autorisation infantilisante au proprio, sans pouvoir être mis en dehors de chez soi par un étranger, en s'assurant un seuil de confort minimal à un moment donné sans avoir à regarder des courbes tous les matins sur des forums pour savoir s'ils pourront se loger un jour.

Si la location vous sied à ce point et que vous êtes prêts à payer pour ca, tant mieux pour vous. Mais arrêtez alors de venir geindre sur les prix élevés qui contrarient vos velléités d'achat.

 
Tu t'es senti blessé ?
 
Il généralise, mais sur l'image globale je ne trouve pas qu'il ait tort.

Non les gens veulent un chez "eux"

 
Lis la phrase suivante pour voir ?

Pourquoi ne pas "juste" massivement construire, décentraliser l'emploi?

 
Faut regarder dans la globalité et ne pas arrêter une date. On voit quoi? Que l'immobilier varie, peut importe le tunnel du "vrai prix ou sa devrait être" l'immobilier ne se stabilisera pas dedans.
Par contre il faut acheter quand l'immobilier se trouve dans la bonne fenêtre de tir, il y aura toujours des bulles, ou des krach avec une valeur sous evaluer.
 
Actuellement on est dans une bulle, je pense que ca commence a être de notoriété plublique, il est logique que ca finir par baisser , a savoir quand est de combien est la question  
 

 
C'est un peu une lubie, le soucis c'est qu'avec des crédit sur 25/30 ans ils ne seront jamais "chez eux" mais "chez la banque" , a voir de qui tu préfères être locataire.
Evidement la maison familiale que tu gardera jusqu'a la mort tu finira par ne plus payer le crédit et c'est toujours plus rentable que de louer... sauf si tu divorce... sauf si tu changes d'endroit... sauf si t'as besoin de mobilité etc...
 
 

 
Et vous allez boire des canons ensemble ce soir ?
Passque là ça se tend quelque peu.
Cela dit je n'ai pas regardé les intervenants de l'échange et les participants de la "kimouss" .
Bon c'est pas facile de tirer des projections pour les mois à venir, c'est jeudi la "dégradation" éventuelle et tant commentée/redoutée/attendue ?
Et cette récession également annonçée elle va changer la donne de l'immo?
Ces éléments sont réellement nouveaux et importants sur le marché et la conjoncture générale.
Et la presse qui s'y met vraiment en plus.
Si ce coup là y'a pas "gamelle", y'aura plus avant longtemps...
   
   

 
A quel âge ils l'auront ce toit dis moi ? Ah oui , vers les 50-60 ans, à l'âge auquel ils seront près de leur propre retraite quoi, l'âge auquel les dés seront jetés depuis bien longtemps et que leur vie sera faite. Et si tu penses aux accidents de la vie rien n'interdit de prendre une assurance , la propriété n'a juste aucun rapport avec ca.
 
Pour le reste c'est tellement caricatural et risible que ca donne franchement pas envie de répondre. Je n'ai pas besoin d'autoristation pour monter une étagère chez moi ou repeindre un mur en fushia. Je n'ai pas besoin de regarder les forums pour savoir je vais pouvoir me loger un jour : je suis déjà logé confortablement. Quand à se faire dégager par le proprio c'est risque pas plus d'arriver que de se faire dégager - par la banque éventuellement - pour une autre raison (perte d'emploi, séparation, mutation ,est il besoin de rappeler réellement tout ca ? )
 
Bref ...

 
Oula, ca a été bien pire et pourtant ca nous a pas empêché de faire 2 kimousses sans blessés

Vouloir repeindre en fushia ou faire un trou, c'est secondaire, ils veulent un chez eux, la possession tu comprends  

 
Ils sont propriétaires dès le J1. Ils ont un prêt adossé, c'est différent.

Ca n'enlève rien à ce qu'Elfe disait. Lubie ou pas, tu n'auras pas besoin de demander une autorisation infantilisante à ton propriétaire pour changer la cuisine et tu ne risqueras pas d'être foutu dehors parce que le proprio veut récupérer son bien. Le topic est très intéressant à lire mais c'est pénible de devoir ressasser les même clichés sur L'achat c'est nul pouah pipi caca. Le topic est autant dans les travers côté location que le grand public l'est côté achat.

 
Je parlais des enfants.

- avec quel thune?
- mouarf c'est plutot le locataire qui est surprotégé
- idem que le "un loyer c'est jeter l'argent par les fenetres"

 
bien d'accord avec toi,  
 
un travers de la politique : entourer la moindre mesure technique et concrète d'une espèce de fausse cohérence idéologique
 
malheureusement, ceux actuellement en place entourent des choses idéologiques d'une fausse cohérence technique
 
donc, c'est logique.

 
Je te propose de relire le topic , personne ici ne dit que "l'achat c'est nul" sans autre forme de procès.

Alors :
 
1. Tous les proprios ne sont pas ruinés. Ce n'est pas parce que le topic tend à le répéter que c'est systématiquement vrai et que ça s'appliquerait à votre propre cas si vous achetiez. On peut ptetre réfléchir un tout petit peu et essayer de voir comment ce qui se dit sur le topic s'applique (ou non) à son cas propre. Plutôt que d'en arriver à Proprio = Pas de thune pour des travaux. Parce que c'est juste useless.  
 
2. Parce que bien sûr 100% des locataires passent en mode conflit lorsque le propriétaire veut récupérer son bien. Ce n'est jamais une contrainte, ça ne précipite jamais une recherche d'appartement. Non. Tous les locataires sont des gros squatteurs sans foi ni loi. Mouarf.
 
3. C'est ce que je disais mais tu ne lis pas. Je répète donc : Le topic est autant dans les clichés pro-location que le grand public l'est côté achat.
 

Je trouve que certains intervenants le font. Et c'est un peu dommage quoi.

 
8500 pages passionnantes !
 

 
Source or it didn't happen

Le fichier ci-dessous mentionne les salaires moyens ouvriers sur un siècle. On est aux alentours de 80 000 FF annuels pour un ouvrier en 1990, soit bien loin des 10 000 FF mensuels.
http://www.jourdan.ens.fr/piketty/ [...] nnexeE.xls

 
 
mais pourquoi  devrait-on s'arrêter de se plaindre ?    
 
parce que tu ne rentres pas à 100% dans le cadre des personnes principalement impactés par un problème, il faut la fermer.
donc en gros, on va dé rembourser tous les remboursements liés aux accidents sportifs (les milliers des défonçages de chevilles qui ont lieu sur les pistes en ce moment) sous prétexte que ces gens ont pas le cancer ?
 
C'est quoi le fond de ce genre de remarque du type : "les pauvres n'ont pas d'argent, ils n'avaient qu'à en acheter"
 
--> autant beaucoup de tes arguments font sens, mais ton discours moraliste (parce que c'est un vrai discours père la morale) tu peux te le garder.
 
 
1. éloigne toi du darwinisme social, c'est pas terrible comme mode de pensée
2. si j'ai envie de me plaindre des prix de l'immo ou des prévisions merdiques de météo france, je le fais.
 
j'espère franchement mal comprendre ton propos, mais le truc, c'est qu'en lisant le topic je me sens pas du tout seul...

 
 
Je suis un proprio qui n'est pas à plaindre loin de là et je sors tjs des €€€.
 
Donc oui je sais ce que ca peux couter en reel et bien different de ce joli tableau sur le papier.
 
Et pour le reste j'ia jamais dit ca passer d'un extreme a l'autre super...
 
M'enfin je n'ai aucun combat à mener.

Une fois de plus tu te focalises sur un point sans lire la suite
"[...] il est aujourd'hui impossible d'acheter la maison que s'est offert le couple d'agents de maitrise il y a 10 ans (comme pouvaient le faire avant eux leurs parents, etc...)"
 
En 10 ans la société a tellement changé ?
Je ne crois pas.
 
(et "la populasse"... )

Surtout le prix de l'mmo a un impact direct négatif sur l'économie du pays.
Cet argent est purement immobilisé dans de la pierre alors qu'il serait plus utilise s'il circulait dans l'économie, au hasard pour financer des investissements dans des entreprises, dans des travaux à utilité nationale...

+1. Quand on voit les anciens immeubles ouvriers en petites briques sombres et moches devenir des blocs d'habitations pour cadres juste parce qu'ils sont à 20min d'une bouche de métro. Snif et resnif.

Exactement

y a deux agences qui ont fermé dans mon coin (Paris) ces derniers mois, bon je ne sais pas si c'est représentatif surtout qu'il y en a à chaque coin de rue, mais elles risquent de morfler à nouveau quand même

Le problème est qu'elles réouvrent aussi vite à la première remontée Y a qu'à voir les centres villes des petites communes de banlieue. Pour une boulangerie, tu as 4 agences immobilières et 2 assureurs. Ah oui et 3 opticiens

 
Surtout qu'on est tous proprio      
Ca empêche pas de voir que c'est trop cher

Pour être juste, il faut aussi ajouter que ces répartitions en déciles ne veulent pas dire grand chose. Les écarts entre les déciles sont effectivement assez limités, et surtout les revenus du patrimoine - sans même parler des énormes différences de patrimoine lui-même - ne sont pas pris en compte. Et ça change tout.

A ce sujet, je serai bientôt heureux propriétaire Mais d'ici là, je reste localooser. Et je me prends la tête avec mon voisin du dessus qui fout la téloche à fond jusqu'à 4h du matin...