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C'est cohérent avec la réalité des faits, ce que l'on m'a raconté, etc.  
Théorie et faits se rejoignent (bon peut-être pas pour les arrondissements chic type 16ème)

 
Tiens il est marrant ton tableau, en prenant en compte 40% d'inflation depuis 1991 les prix actuels dans certains arrondissements (le 16è par exemple) sont pas stratosphériques. Elevés, certes, mais pas stratosphériques.
 

91/92 c'était aussi un Pic immobilier ( donc biaisé comme date de référence )

 
euh, 6000€ de 91 c'est 8600€ de 2011. D'après le site des notaires de Paris ont est plutôt à 10-11K€ dans la 16ème. Et 1991 était un point haut, à Paris...

 
Oui et en fait à Paris 1991 était le sommet d'une bulle qui a degonflé jusqu'à un point bas en 1998....  
Donc maintenant on est très haut par rapport au sommet de la bulle précédente...

Avec un SMIC à 6,2€ à cette époque, ton couple d'ouvriers à 3k€/mois net en 1999, je sais pas trop ou tu l'as vu ...

 
laule

J'aurais plutôt dit petÿ fonctionnaires (cat B) pas ouvriers

Ouaip, parce que des ouvriers à 10.000 francs, ça devait pas courrir les rues quoi...

 
 
sisi avec 10 ans de boite il y en avais (j'en connaissait)

10000 frs brut de 1999  = 1.45 smic  de 1999 = > 2K brut /mois d'aujourd'hui

je pense qu'ils parlaient en nets
Le brut c'est le langage des patrons...amha

 
Oui à Lyon il y a 1M de tisseurs de soie
Ca fait beaucoup de soie quand même
 
Le % de CSP+ est certainement plus important en île de France qu'en province, mais à mon avis ça reste extrêmement marginal.
 
Pour un ingénieur déjà je peux te dire qu'après quelques années d'XP la différence de salaire est plus que largement compensé par la différence de loyer, au moins dans l'info.

 
Bof ça fait 2185€ de maintenant, pour un ouvrier qualifié en milieux de carrière ça me semble pas forcément si déconnant j'ai vu au JT un reportage sur un ouvrier dans une aciérie qui gagnait 2450€, il avait autours de 50ans...  

Ben voilà, vous l'avez votre candidat    
 
Eric Cantona (faux) candidat à l'élection présidentielle
 

pour un tech qualifié avec un peu ancienneté sur RP, même il y a 10ans, ca me semble pas complètement improbable non plus...
surtout dans certaines grosses boites.

Hein ?  

L'immense majorité des ouvriers sont au SMIC ou à quelques % au-dessus en cumulant quelques primes ou de l'ancienneté.
Disons dans les 6500F en 1999.
Une paille de différence par rapport à tes 10 000F !

Ne pas confondre avec les quelques contremaitres qu'il peut y avoir.

Ensuite, ceux quoi font ces tableaux comparatifs de prix sur Paris en les commençant en 1991 font preuve d'une malhonneteté intellectuelle rare et perverse.  
Ca mériterait juste quelques jours de piloris au Halles.  
Pourquoi font-ils cela (au lieu de commencer en 1999 ou en 1980, 1970, 1965 comme Saint Friggit) ?
Pour se rassurer eux-mêmes ? Pouvoir mentir à leurs clients ?
 

 
Je veux pas briser tes rêves, mais la majorité des ouvriers sont au smic quoi... Mon père, ouvrier, a oeuvré au smic squasiement toute sa vie, excepté quelques années. Aprés y'a peut être quelques exceptions comme ton gars dans son acierie. Mais pour la majorité, c'est la misère leur salaire...

6 095 € de 1991 -> 8 557 € de début 2012 et meilleursagents donne du 9 933 € à Paris 16 aujourd'hui. Donc le 16ème est 17% plus cher qu'en 1991.  
 
C'est très cher mais je m'attendais à encore plus d'écart à force d'avoir dans la tête des taux d'augmentation annuels faramineux en RP, année après année. Finalement c'est la chute 91->98 dont je ne connaissais pas l'ampleur, c'était vraiment les soldes.
 
 
 
 

Heu non, c'est la fin des années 80 qui furent n'importe quoi avec un mouvement spéculatif idiot/plénonasme.

Regardez la courbe Friggit en première page bon sang !    

'Tain mais ce type change d'avis tous les mois :
 
Le pire de la crise du logement est devant nous
 
Vers la fin :
 
Compte tenu du déséquilibre entre l’offre et la demande de logements et les tensions sur les prix ont toutes les chances de se poursuivre, durablement. Personne, nulle part, n’a jamais su faire fonctionner un marché avec une telle pénurie…
 
J'ai la flemme de chercher, mais il me semble que sur le même site à la fin 2011 il annonçait une chute des prix en 2012.
 

De "l'ouvrier" à 10k fr net en 1999, j'en ai connu aussi ... chauffeur routier, lever 4h du mat et retour 22h ... et sans parler des départs à la semaine. Même pas besoin de logement vu que tu vis dans ton camion / ta boite, grosses économies    
L'ouvrier, il est payé le SMIC ou 3 microns au dessus grace à l'ancienneté ... et il doit s'estimer heureux car il a du taf en CDI en temps plein.

 
Mouais, ça paraît p'être arrogant mais le "tunnel" sur 35 ans ne me paraît pas statistiquement très fiable, je veux dire que c'est pas bien long comme période pour en faire une loi générale de l'économie. En tous cas même saint Friggit en est réduit faire des conjectures à la fin de ses présentations pour savoir si on rentrera dedans ou pas.
 
Perso toutes ces études et ces conjectures me laissent froid quant à mon choix personnel location vs achat, je regarde juste la rentabilité (et j'écoute ma copine...).

 
Pas de souci je suis d'accord que c'est loin d'être la majorité j’essayais juste de défendre un peu l'exemple de Doy...

Silence tous, Elfe PARLE !

 
(non mais sérieux... tu crois apprendre quelque chose à qui que ce soit ? )

Tout dépend de l'apport

 
Plus sérieusement, à part quelques huluberlus genre DVDAI, personne ne le prétend / ne le réclame

Encore cette histoire de "mérite"...

 
On déplore juste de ne pas pouvoir faire, à situation financière et sociale comparable, comme 10 ans plus tôt (et 15, et 20, et 25, et 30, et 35...)
 
Il n'y a pas de notion de mérite ou quoi que ce soit du genre, simplement se désoler qu'à deux et gagnant plus que 90% de la population locale il est aujourd'hui impossible d'acheter la maison que s'est offert le couple d'agents de maitrise il y a 10 ans (comme pouvaient le faire avant eux leurs parents, etc...)

 
C'est surtout qu'il faisait référence un couple d'ouvrier à 10 000 francs chacun quoi. Déjà, un ouvrier qui gagnait ça, c'était pas courrant. Alors un couple... Je vous laisse jouer avec les probabilités quoi

La gauche affiche son unité contre le logement cher
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 

 
mais aussi :  
 

 
 
... bon du côté du PS, on ne parle plus que du nouveau seuil SRU et pas vraiment des constructions, l'article est pas clair

Euh....

 
Les salauds    

 
A moyen terme ouais, la location c'est aprfait pour ca, t'épargnes un peu, tu payes un loyer, tu vis bien , impeccable quoi.
 
Avec l'immo en ce moment c'est à long terme qu'il faut penser, genre 10 ans, a peu près le seuil de rentabilité. Si en plus de ca tu commences a prendre en compte des considérations bassement immatérielles comme la qualité de vie en comparaison de l'effort financier, y'a pas photo, l'achat est perdant
 
Faudrait que tu te mettes bien dans la tête que  
 
1 / Tout le monde n'est pas un pince , certains ont envie de profiter de la vie plutôt que de récupérer leurs meubles dans la rue.
 
2 / Il existe d'autres moyens pour capitaliser que de mettre son pognon dans la pierre. Avec moins d'efficacité que ce que permet un achat immo , très certainement, mais avec beaucoup plus de sérénité et de flexibilité.
 
Et ne viens pas me parler d'épargne de précaution/épargne de placement hein ,la plupart des gens du vrai monde réel n'ont pas les moyens de différencier les deux.

C'est bien ce que je pensais.
On n'a pas la même notion "d'ouvrier".
Déjà qu'un ouvrier, aujourd'hui, à 1500€ c'est un putain de winner, alors en 1999  
Les ouvriers que je connaisent (aujourd'hui) c'est 1100€ net (35h en journée) à 1500€ net (pour 39h avec des heures de nuit/dimanche).
Ben ouais, mes ouvriers sont pas "ouvriers HDR compliants"

Non mais elfe a tout vu, tout vécu et l'unique et seule et vraie vie qui vaille le coup c'est celle où tout est planifié dès 18 ans et où avant tout (surtout avant de réfléchir), il faut se saigner pour signer le crédit sur 35 ans qui va te permettre d'être propriétaire d'une magnifique cage à lapins.
Ce n'est pas la vie qu'il mène mais c'est celle qu'il conseille à tous ceux qu'il croise lorsqu'il parcourt le monde en répandant la bonne parole.

Attends Korrigan73, il va te dire que c'est possible d'être ouvrier et de se faire 2500 boules par mois.
 

 
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Jamais.

Je serai là ce soir.  
 
Pas dur de me reconnaitre, je suis habillé en commercial Darty aujourd'hui (tout en rose, chemise/cravate)

D'après l'INSEE en 2001 fallait quand même être dans le dernier décile pour avoir 20000F par mois dans le ménage...
 
(source : http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon04254 )