Reprise du message précédent :

Kimouss Info :
Je peux y être pour 18h  

Par contre, si on attaque direct à 18h au mojito au trucmush, ça risque d'être dur déjà à 20h  

Edit : au fait, y'a un moyen de se reconnaître ? Y'a un dress code spécial HFR ? Faut donner la couleur de son slip ?
On vient avec un chiotte amovible ?

C'est pour ça que tu le quotes

 
J'ai un collègue qui ressemble un peu à ce portrait sauf que les sommes engagés sont plus importante.
Et puis il rajouterait "je fais ainsi partie de la caste des winners"

tu verras l'élite briller

 
Par pudeur je ne dirais pas ce que j'ai acheté pour presque 100 000 de moins . Bon je vais en engloutir beaucoup beaucoup dans la rénovation-amélioration ... Mais quand même .  
Je suis partagé entre le rire et la tristesse . C'est l'éternel débat Paris/province. Mais je ne suis qu'a 120 kms de Paris après tout.  
Mais c'est vraiment ridicule ces tarifs parisiens.
Il faut vraiment revenir à la raison. Après tout beaucoup de parisiens ne le sont pas par choix mais par nécessité.
     
   

 
Si t'a les moyen d'acheter quelque chose à 300k, il me semble pas idiot que tu es pu mettre dans les 60k de coté (ou un coup de pouce parental) pour te constituer un apport dans les années qui précèdent...  
 
D'ailleurs ce chiffre correspond plus ou moins à ce que je constate autours de moi: achat: 250k et de l'ordre de 50k d'apport...

Popopo.... on peut aussi en 1999 ne pas être certain de sa stabilité professionelle, et raisonnablement se diriger vers la location.
Et imaginer tout à fait rationellement que les prix vont augmenter, certes, mais dans les proportions habituelles, celles de ces 35 dernières années.
Ce qui laisse le temps de se constituer un apport, de voir venir, d'avoir une meilleure visibilité sur les années suivantes de sa carrière et de sa vie personelle.
 
Et en 2004/2005, une fois un apport constitué, et une certaine visibilité acquise... se retrouver exclus du marché, déjà.
 
Dire aujourd'hui, à postériori, "Ahlalala les cons qui n'ont pas acheté en 2000 alors que c'était quand même vachement plus abordable", alors que tu sais (et pour cause) quelle sera l'évolution du marché sur 2000-2011 c'est gravement de mauvaise foi. C'est reprocher à ceux qui n'ont pas acheté en 1998/2000, même tout juste sortis des études, même tout juste posés personellement/professionellement de ne pas avoir eu de boule de cristal il y a 11 ans.
 
Perso, en 2003, quand on a commencé à vouloir acheter, je n'étais pas étonné que les prix aient monté par rapport à 2000.
J'étais étonné qu'ils aient AUTANT monté.

Tin mais elfe en forme quoi.  
 
Peut-être que tout le monde n'a pas sa vie réglée comme du papier à musique, des projets MT et LT, un couple stable, un job stable, une famille stable et un désir de se poser à 22 ans ?  
 
Peut être que quand on ne l'a pas vécu il est difficile de se dire qu'une bulle immo est en formation et qu'il faut sauter dans le train avant qu'il ne soit trop tard ? A moins d'avoir vécu une bulle je vois mal comment se dire "je loue quelques années le temps d'avoir plus de visibilité sur ma situation/mes désirs/mon boulot" est un mauvais raisonnement ?  
 
C'est sûr qu'aujourd'hui c'est pas compliqué de se dire qu'il fallait être débile pour ne pas acheter quand on en avait les moyens en 98... Tout comme peut être dans 10 ans on se demandera si les gens qui ont acheté au taquet sur 30 ans en 2011 n'avaient pas un chromosome en plus....
 
On reparlera tous de la justesse de nos choix dans dix ans, je pense que t'auras mis de l'eau dans ton vin d'ici là.  
 
Et encore une fois, de ton côté, déménager aux US pour une parité de salaire c'est pas vraiment ce que j'appelle un sens des opportunités aigu  
 
[Edit]

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Visite hier soir de notre maison par une agent immo.
Je ne pense pas être celui qui va vouloir vendre super cher.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je lui demande son estimation de la maison...
 
Au final elle ne me donne pas de chiffre et note dans le mandat le prix net vendeur que j'avais fixé sur mon annonce...
 
"De toute façon plus aucun bien ne se vend sans négociations et on ajustera le prix en fonction des retours qu'on aura"
 
"Pour les photos, si vous en avez, ça serait mieux que vous mes les envoyiez car la il faut nuit donc ça va moins bien rendre qu'avec la lumière du jour"
 
Super, beau boulot des agents immo. Elle m'avait donné un bon contact au téléphone, que'est ce que ça va être avec celui de ce soir qui ne me revenait déjà pas au téléphone.
 
Et bien sûr, elle a pas voulu me dire à quel prix elle allait la mettre en vente frais d'agence inclus...

 
C'est toi qui cherchais une grosse genre "anglo-normande" ?

c'est bizarre cette incohérence sur l'information alors même qu'il bosse en finance

 
 
Et le compte-rendu "épique" d'une femme qui a voulu faire La Défense -> Sucy, en 3h  
http://sucyenbrie.blog.lemonde.fr/ [...] -materiel/
 
(faudra qu'on m'explique pourquoi elle s'est acharnée à vouloir passer par Paris en suivant la 1/le A quand elle pouvait prendre le tramway + RER C + bus ou mieux train + RER E pour qu'on vienne la chercher en voiture étant donné que son mari était à la maison à seulement 10km....   )
 
 

 
 
Heu là j'avoue être comme Elfe et ne pas bien comprendre : tu as vécu où pendant 12 ans, et tu as fait quoi comme boulot ?    
 
 
 

 
 
Tu viens avec le Figaro, c'est désormais la nouvelle bible    

 
moi j'ai bien aimer le je fini tôt pour une fois a 18H30 et le réveille a 6H .... (en gros si c'est tôt elle doit finir entre 19h30 et 20h le reste du temps.... )
 
tous ca pour payer les crédit immo/loyer des logement hors de prix
 
si il faut faire des journée de 14h transport/taff pour vivre a paris pour payer des 3X m2 a 1200 euro/mois de crédit ....
 
et après on dit que les gens profite de paris
 
perso moi je me leve a 7h30 et je rentre a 18h .....

 
Oui.  
Mais pas spécialement ce style. J'en avais trouvé à des prix corrects (épuisement des prétentions). Il serait intéressant de savoir ou elles en sont.
J'ai mis plus de deux ans à trouver quelque chose qui correspondait à mes critères.  
Aujourd'hui je ne suis plus trop les ventes et c'est un énorme soulagement de ne plus guetter quotidiennement les annonces.
Sincèrement j'en avais vraiment marre de cette quête .  
Par contre je reviens de temps à autre sur ce topic.  Il reste pour moi une des références car pas biaisé par un intérêt quelconque.
Et je pense que cette fois l'immo va sérieusement se remettre en question.
Grand bien vous fasse les parisiens. Pouvoir se loger correctement est une aspiration normale et ce marché fou est une aberration. (345 000 pour 33m2 par exemple).
     
   
   

 
en 2000 ok mais en 97 c'était déja visible qu'on était 15 à 20 % en dessous du prix de longue période

Visible par qui, où ça ?
Sur le Friggit ?
 
En 1997 qui avait déjà eu accès à ce genre de compilations de données, à un graphique (non biaisé) quelconque d'évolution des prix de l'immobilier ? Moi, non.
 
Tout au plus cela pouvait il se traduire par un "Ah oui, c'est pas trop cher en ce moment / pour l'endroit ".
 
Ce déficit d'information existe encore aujourd'hui.
Si les gens continuent d'acheter, à n'importe quel prix, c'est à mon avis aussi en partie car ils ne savent pas à quel point ça a augmenté.
Oh ils ont bien conscience que c'est cher... mais pas dans quelle (dé)mesure.

 
tu oublie de dire c'est a 10 km de Bâle hein , la 3 eme ville economique de suisse ou tu croise 1 banquier pour 10 personne
 
les prix du m2 a telement exploser que pret de 80 000 personne on fuit bâle pour la france

 
Ca tombe bien la semaine dernière j'expliquais mon trajet voiture + RER C + Metro 14 + RER A
Hier soir j'ai eu le nez bien creux vu que j'avais le pied dans le RER A ...qui était blindé a mort, et ils commencaient a dire qu'il y avait un soucis, j'ai vite fait demi tour pour prendre le train de banlieu qui va a Saint Lazare  
 
Quel bon sens j'ai eu, je crois que 3h dans le RER A je foutais le feu a une agence RATP la, c'est deja assez inhumain les conditions de transport mais la c'est le summum.
 
La vie en ile de france, climat a chié, béton déguelasse de partout, de la racaille, des flics, des transports ignobles/déguelasses/blindés qui bouffent tout ton temps, des prix immobiliers indécents.
 
On a une vie de qualitay ici

Clair que j'ai un salaire de mierda, mais je suis à 5 minutes de mon taf, j'ai des parcs à 100m, des écoles à 200m, une nourrice l'étage en dessous, des commerces à 10 minutes à pied, le centre ville à 10 minutes de bus...
 
Sachant que l'on bosse pour gagner du pognon, qui permet de s'offrir un cadre de vie agréable... wait

 
Qu'est ce qui t'obligeais à signé un mandat avec un branleur ?  

Mouais, c'est justement ton cas, et justement tu as acheté en 2004. Faut arrêter avec vos "je suis exclus du marché". Vous n'êtes/n'étiez pas exclus du marché de l'immo, vous ne pouvez pas/plus acheter ce que vous vous étiez mis en tête tous seuls comme des grands. C'est légèrement différent.

Oui enfin il y a quand même un monde entre tout régler comme du papier à musique et avoir un minimum de vision de son avenir. 12 ans, ca fait probablement arriver à 35 ans... La plupart des gens ont quand même quelques objectifs de vie à cet âge là.

C'est un peu ce qui m'étonne sur le topik : 90% du temps on voit des calculs savants pour expliquer que ce n'est pas le moment d'acheter parce que suivant l'inflation via tunnel de friggit du carré de l’hypoténuse le marché immo est pas intéressant financièrement - ce qui est un raisonnement qu'on peut qualifier d'objectif/prévisionnel - et le reste du temps on explique que "oui mais non acheter c'est pas seulement une histoire de chiffres mais de ressenti et il faut bien vivre quand on est jeune etc."  

Soit vous faites un raisonnement économique (et dans ce cas là louer sur 12 ans est profondément stupide, même - surtout - en 1998), soit vous faites un raisonnement passionnel (on a qu'une vie et ca dépend de nos ambitions de vie) et alors on arrête de se foutre de la gueule des gens qui s'endettent sur 30 ans parce qu'ils ont envie d'une maison, là maintenant.

C'est gentil de t'inquiéter mais globalement on est satisfaits de l'opération

Accepter rapidement une quasi parité de salaire de mon côté a permis à Elfette d'accepter un job bien mieux payé qu'en France et m'a permis de me faire sponsoriser un visa super rapidement, l'€ s'est entre temps ramassé , je prospecte en // en attendant les résultats de ma demande d'augmentation... mais même ce niveau là nous conviendrait en fait, on gratte pour la forme

je te l'aise mater la population des ville frontalier
exemple hirsingue passe de 1300 a 2200 de 70 a aujourd'hui , mate le tableau plus haut

toute les ville frontalier c'est pareille
hésingue 1400 a 2400 de 70 a aujourd'hui
hégenham 2000 a 3000 de 70 a aujourd'hui ...
saint louis 14 000 a 20 000 de 70 a aujourd'hui

Popop (bis) je ne parlais pas de moi là.
Je parlais de ce qui (éventuellement) pouvait expliquer le non-achat de notre ami en RP.
 
Moi je râle qu'en 2004 les prix étaient déjà débiles, m'amenant à payer bien trop cher (i.e. dans des proportions que rien n'explique rationellement) mon logement par rapport à seulement 3/4 ans plus tôt. Point.
Et je ne vois pas au non de quoi je ne pourrais pas déplorer (certains esprits mauvais diraient "se plaindre" ) cet état de fait, et pire encore l'absurdité qui s'est poursuivi depuis...

Putain mais que tu es chiant !
En 1998 il avait moyen de savoir que les prix allaient évoluer de façon ausi débile ?
 
Tu raisonnes à postériori, en connaissance de l'évolution future du marché, et tu te permets de critiquer le comportement de gens qui ne pouvaient pas être en possession de ces informations.
C'est de la mauvaise foi

 
Elfe a encore eu une certaine manière de dire les choses, mais il faut avouer que la question se pose légitimement.  
 
La personne nous dit qu'elle a passé 12 ans en RP sans acheter. Elle peut avoir eu son premier boulot en 1999 et ne pas être stabilisé et donc ne pas avoir voulu acheter à ce moment là, plus par manque de moyens (car salaire de débutant + pas d'€ venant de la famille). Là je dis OK.  
 
 
MAIS après 3 ans d'activité et une augmentation ça nous fait être en 2002, soit encore à des niveaux de prix raisonnables, et une bien meilleure visibilité désormais. Là la question de l'achat en primo se pose beaucoup plus, a priori si la personne a su gérer son budget elle a un minimum d'apport (pas forcément grand-chose mais un minimum) et elle sait à peu près ce qui va se passer dans sa vie (ou ce qu'elle voudrait) pour les prochaines années.  
 
Le niveau des prix en 2002 permettait encore d'avoir des rapport achat/loyer suffisamment correct pour envisager un achat sur 4-5 ans. Le début de la bulle commençait naturellement mais c'était le début (et bien malin qui aurait pu dire ce que ça aurait donné).  
 
Là encore la personne en question peut ne pas avoir été en capacité d'acheter : pas assez de salaire, pas assez d'épargne, mise en couple nécessitant une plus grande surface pour un prix trop élevé parce que son couple n'avait pas assez de revenus.  
Ce sont des raisons tout à fait recevables, cela semblerait cependant indiquer que la personne n'est pas forcément dans une situation de travail confortable en RP et là on peut d'ores et déjà se dire qu'un changement de région, vers des niveaux de coûts de vie moins élevés, serait plus adéquat.  
 
Pareil pour 2004/2005, si l'achat n'était guère possible avant alors désormais, à moins une grosse progression pro, ça ne l'est probablement plus du tout à cette époque. Et on revient sur la question de la pertinence d'avoir vécu à Paris.  
 
 
Tout ça pour dire que Elfe n'a certainement pas les choses de manière correcte, mais sur le fond ces questions ne m'ont pas semblé hors de propos et je me suis posé les mêmes. Je ne jette pas la pierre à Rui, je ne connais rien de sa vie et je ne vois pas pourquoi il faudrait le juger mais effectivement sa situation m'interroge.  
 
Peace  les frères    
 
 
 

 
HS :  
 
La nana qui fait ce compte-rendu était partie de son job à la Défense à 18h30, elle est arrivée chez elle à Sucy vers 21h30 : 3h de transport.  
 
Sur ces 3h elle va perdre une bonne heure à tenter de prendre le RER A (1ère erreur), puis à tenter de prendre le M1 (2ème erreur), et enfin d'essayer d'aller prendre le train pour Saint-lazare avant de se rabattre sur les bus allant à Paris.  Elle a donc raisonner exactement comme toute la foule à ce moment-là sans se dire que tout le monde aller vouloir faire la même et donc que chacune de ses alternatives seraient saturées donc fortement ralenties.  
 
Superbe combo de prendre le bus qui fait l'avenue de la grande armée + champs-élysée pour descendre à concorde prendre le M8 autrement dit les artères les plus bouchées   Tout ça pour aller au terminus en quasiment 50min et aller enfin reprendre un bus de banlieue alors que son mari est à la maison avec tous les gosses tous âgés de plus de 12 ans et qu'il a une voiture donc il pourrait aller chercher sa femme au terminus du métro à 10km mais NON mieux vaut lui faire encore perdre 45min.    
 
 
Alors que si par hasard elle avait directement pensé à prendre le tramway + RER C alors en 1h elle aurait été dans son dernier bus et serait arrivée chez elle avec facilement 1h30-2h d'avance  (ce qui lui aurait quand même fait un trajet de 1h30 contre 45min. "quand tout va bien"   ). Je ne n'évoque même pas le truc intelligent à faire c'est-à-dire prendre le tramway pour une station, aller choper le train pour Saint-lazare puis prendre RER E et se faire chercher à la gare la plus proche (soit à 10km) : 1h30 de trajet à tout casser dans des conditions tout à fait correctes (places assises).
 
 
Et ne parlons même pas de cette famille qui vit donc depuis des années à l'autre bout de son lieu de travail (la mère à la Défense, le père à RadioFrance), curieux de savoir pourquoi ils n'ont pas déménager pour aller en zone 4-5 à l'ouest où les prix ne devaient pas être différent des leurs      
 
Enfin, ils ont quand même l'air d'être assez content de leur vie malgré tout ce bazar, c'est l'essentiel pour eux
 
/HS
 
 

En 1998 j'avais 18 ans

En 1998 j'étais déjà vieux, mais j'avais encore deux ans d'études devant moi

France de $$$$$    
 
J'ai eu un retour de mes amies pour l'appart d'hier.
Une visite d'un directeur d'une boite d'affichage publicité (roule petit vélo) qui venait visiter pour acheter à sa fille mineure.  
Il a été emballé par l'appart et il est revenu 15min après avec sa fille.
et sa question qui tue :  
"c'est combien ? 365 000 € c'est ça ?"  
Il va surement faire une offre.
 
Sinon ils ont des visites toute la semaine...
Ils sont aussi harcelés par des agences qui les insultent quand ils refusent de leur répondre.
Genre le gars qui les appellent et dit : "Je suis en bas de chez vous, je passe 2min"
Ils refusent et le gars s’énerve et leur dit "si vous voulez perdre votre temps ..."
 
C'est un truc de dingue d'après eux. Ils ont pris une mobicarte juste pour ça et heureusement d'après eux.
 
/Vismavie de vendeur immo à Paris

 
Bah deux choses me retiennent en RP:  Amis / Famille et puis comme tout le monde le boulot, pas sur que je vivrais mieux en chomeur en province quoi  

 
Mais on s'en fout. Sur le papier, que ce soit en 1998, 2010, 1960... C'est pas malin de louer sur 12 ans, point.  
 
Et en 1998, le ratio achat/loc était encore plus bas que maintenant. Donc c'était encore plus débile.

 
 
Il a déménagé 6 fois... je vois mal acheter sans être stabilisé mais bon vu que tu sais tout mieux que tout le monde