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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°28814092
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-01-2012 à 15:08:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :


 
En fait, à chaque fois que je passe devant l'agence, y a personne.
 
Pour les voir faut prendre rdv, surtout que c'est une femme en particulier qui s'occupe de mon dossier.
 
Mais oui, il faut que j'y aille


Putain mais fais un scandale !  [:perfect007]  
C'est si difficile à admettre qu'ils te traitent comme une merde alors que tu leur feras un chèque colossal ?
Plante-toi devant le bureau et hurle que tu veux voir le papier !


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
mood
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Posté le 02-01-2012 à 15:08:47  profilanswer
 

n°28814100
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2012 à 15:09:19  answer
 

otaivz a écrit :


tu peux aussi avoir la version avec attroupement de wesh  sous ta fenêtre avec les scooter, les pits, les leaderdi etc ...


Dans le 6éme c'est possible? :o

n°28814149
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-01-2012 à 15:12:47  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Putain mais fais un scandale !  [:perfect007]
C'est si difficile à admettre qu'ils te traitent comme une merde alors que tu leur feras un chèque colossal ?
Plante-toi devant le bureau et hurle que tu veux voir le papier !


ça sert à rien de faire un scandale.

 

Si ils ont le papier, ils vont me le montrer!

 

Si ils me sortent une excuse bidon (=c'est des AI, c'est leur métier de mentir), beh c'est qu'ils n'ont rien!
Sauf si...
- la proprio a signé le papier et elle est engagée
- elle veut le vendre plus cher et elle attend que je me rétracte
- l'agence ne veut pas me montrer le papier pour pas que je puisse m'en servir, mais ils veulent le garder pour mettre la pression à la proprio au cas où y aurait pas d'autre acquéreur

 

Le truc c'est que, vu que je veux l'appart, je ne suis pas en position de force!

Message cité 4 fois
Message édité par Samourai le 02-01-2012 à 15:13:40

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Nihon, gambare !
n°28814175
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2012 à 15:14:13  answer
 

Samourai a écrit :


ça sert à rien de faire un scandale.
 


Eu...si... :o

n°28814179
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 15:14:27  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Distribuer les activités privées sur le territoire, à part Staline et peut-être Kim encore aujourd'hui, personne ne s'y est risqué. Les boîtes privées se répartissent comme elles le souhaitent  

personne n'a évoquée un régime dictatoriale mais la promotion de la répartition sur le territoire des activités professionnelles.

Corbito a écrit :


en fonction de facteurs objectifs, qu'on retrouve aussi en France d'ailleurs : les retraités et les médecins sont sur la côté d'Azur, les dernières usines dans le quart nord-est du pays, l'innovation technologique dans quelques centres (Sophia/Montpellier/etc.), la mafia est sur la Méditerranée aussi, les Universités correctement réparties quoi qu'on en pense, l'aéronautique à Toulouse, et autres.


Justement que l'on poursuive dans cette voie

Corbito a écrit :


Le point commun de tout ça, c'est que si tu fais un infarctus au fin fond de la Mayenne, du Wyoming ou de l'Estreme-Adour, tu calanches sans espoir ; à Paris, à New York ou à Barcelone, on te sauvera certainement.


Quel est le rapport avec le schmilblick ?
Il y a plus de 40 villes de plus de 100 000 habitants voir plus si on parle en terme d'agglomération. Pas besoin   de nous sortir des contres exemples du prétendu trou du c*l de la France

Corbito a écrit :


Pour info, la politique d'aménagement du territoire nous coûte chaque année 1 point de PIB...


Justement elle est mal foutu d'un point de vue administratif.
Les allemands ont des "Lands" et  s'en portent financièrement très bien

n°28814182
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-01-2012 à 15:15:05  profilanswer
 


c'est quoi faire un scandale pour toi?
 
hurler comme un malade en les traitant d'incompétents?


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Nihon, gambare !
n°28814197
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-01-2012 à 15:15:52  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Je t'en félicite, mais je ne pense pas que tu sois représentatif. J'ai peut-être déjà une morale de vieux con, mais un mineur qui arrive bourré d'alcool et défoncé de la veille en salle de classe, je ne pense pas qu'il acquière les meilleures valeurs morales pour réussir sa vie.
 
En tous cas, dans mon petit lycée ZEP de province, ceux qui répondaient à cette définition ont tous suivi la même pente : le joint quotidien des 18 ans ne s'arrête pas à 30 ans, la glandouille non plus. Les garçons sont devenus RSAistes, les mères pondeuses, et pas un seul ne peut dire de ses gosses qu'ils ont tous le même père / la même mère. La plupart n'ont jamais quitté le département de leur naissance, sinon pour suivre un Jules de passage. Et, point commun, tous vomissent la société qui n'a pas su reconnaître des mérites aussi éminents. Étrangement, nous étions cinq à bosser comme des ânes et à nous coucher tôt : 3 ingénieurs, 1 cardiologue et moi. Et le milieu social d'origine n'a rien à voir dans l'affaire, car aucun ne pétait dans la soie et l'une était même issue de la DASS.
 
Bon, après, j'imagine qu'il y a des exceptions. Tant mieux.


 
Bah, ça m'a fait de l'expérience, j'suis dans le BTP :o . Notes qu'avec ce cursus j'ai un bon pote...qui est flic.
Bref, mon lycée était aussi en province (pas en zep toutefois) mais j'ai fait des choix pragmatiques (enfin, je pense).
 
 
Même si mon cas n'est pas représentatif, tout le monde peut réussir, faut juste s'en donner un minimum les moyens. Ce que je veux dire par là c'est qu'AMHA c'est de la responsabilité de chacun que dépend leur devenir. A 8 ans, comme à 20 ,30 ou 45.C'est bien pour cela que je parle de valeurs acquises (dans lesquelles il faut bien compter les accidents de parcours :/).
 
Effectivement, c'est pénible de reprendre des études/formations en cours du soir avec des mioches, mais c'est faisable.

n°28814206
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2012 à 15:16:47  answer
 

Samourai a écrit :


c'est quoi faire un scandale pour toi?
 
hurler comme un malade en les traitant d'incompétents?


Tu vas tu gueule tu menaces de retirer le compromis de vente voir de les attaquer etc... sinon ils se bougeront jamais.  :o

n°28814207
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 02-01-2012 à 15:16:50  profilanswer
 


 
Avec une mairie socialiste oui  :sarcastic:

n°28814210
phila
Posté le 02-01-2012 à 15:16:54  profilanswer
 

Samourai a écrit :


c'est quoi faire un scandale pour toi?
 
hurler comme un malade en les traitant d'incompétents?


 
et faire caca dans leurs poubelles de bureau :o
 
 
nan mais tu attends quoi d'eux là ???? tu sais où crèchent la proprio, tu vas la voir, vous prenez un RDV notaire et t'auras fait le boulot de l'agence  :jap:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
mood
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Posté le 02-01-2012 à 15:16:54  profilanswer
 

n°28814224
pilef
Posté le 02-01-2012 à 15:17:46  profilanswer
 

mlon a écrit :

Bah, c'est "la société" qui te dit que c'est bien de te lever tôt pour aller bosser au smic dans des conditions de merde.

Ouais ... ou ton éducation qui fait que tu refuses d'être un "assisté".
 

r06 a écrit :

Tu devrais regarder les prix dans Paris.
Les 2 biens qui sont passés on un standing élevé dans Paris tu seras à 13, 14 ou 15k€/m²

:jap:  
 
http://www.terrasses-en-vue.com/fr [...] 02-7062506
 
(vous allez kiffer la déco :o )
 

n°28814238
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-01-2012 à 15:18:45  profilanswer
 


 
j'y ai déjà pensé à les menacer de me retirer!
Je leur ai même dit que j'avais commencé à chercher un autre appart (ce qui est vrai).
 
Mais au final, vu que je le veux cet appart...
 
 

phila a écrit :


 
et faire caca dans leurs poubelles de bureau :o
 
 
nan mais tu attends quoi d'eux là ???? tu sais où crèchent la proprio, tu vas la voir, vous prenez un RDV notaire et t'auras fait le boulot de l'agence  :jap:


 
j'ai signé dans le compromis de vente une clause qui m'interdit de contacter la proprio par moi même


---------------
Nihon, gambare !
n°28814255
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2012 à 15:20:08  answer
 

Samourai a écrit :


 
Mais au final, vu que je le veux cet appart...
 
 


Mais ça ils le savent pas....tant qu'ils ont pas peurs pour leurs FA ils se presseront pas. Tu peux menacer sans passer à l'action ça s’appelle du bluf :o

n°28814258
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 02-01-2012 à 15:20:30  profilanswer
 
n°28814265
phila
Posté le 02-01-2012 à 15:21:12  profilanswer
 


Samourai a écrit :


 
j'ai signé dans le compromis de vente une clause qui m'interdit de contacter la proprio par moi même


 
 [:kzimir]  
 
 [:cerveau hurle]  
 
1/ton compromis vaut rien (faut ton offre contresignée)
 
2/pour pas acheter en direct sans l'agence (et c'est pas ce que j'ai écrit)
 
 [:kabouik]


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Rien mais souvent chafouin...
n°28814302
c2800
Posté le 02-01-2012 à 15:25:08  profilanswer
 


 
Je comprends parfaitement ton choix alors  :)  
 
Ma question était combien tu gagnais en plus depuis que tu es indépendante, mais visiblement ça n'est pas ta préocuppation principale donc aucun intérêt.
 
En fait un membre de ma famille est indépendant depuis quelques années et il ne s'accorde en gros qu'une semaine de congé par an.
 
Par contre son salaire est passé de 3000 à 5000 € net de tout impôt divers et variés.

n°28814325
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 15:28:18  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Ma question était combien tu gagnais en plus depuis que tu es indépendante, mais visiblement ça n'est pas ta préocuppation principale donc aucun intérêt.

 

Par contre son salaire est passé de 3000 à 5000 € net de tout impôt divers et variés.


Si je peux me permettre son salaire réel mensuel, elle ne le connaitra uniquement à la fin de l'année 2012.
Elle divisera son chiffre d'affaire de l'année / 12.
Pour l'instant elle n'a que 50 jours en visibilité (peut être que pour l'année elle ne facturera que ces 50 jours comme elle en facturera 200)

c2800 a écrit :


En fait un membre de ma famille est indépendant depuis quelques années et il ne s'accorde en gros qu'une semaine de congé par an.


Disons que contrairement à un salarié, un indep en mission qui ne va pas travailler peut évaluer directement le manque à gagner financièrement. Couplé à l'incertitude du lendemain certains ne s'accorde quasiment pas de congés.


Message édité par phnatomass le 02-01-2012 à 15:30:12
n°28814328
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-01-2012 à 15:28:57  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

personne n'a évoquée un régime dictatoriale mais la promotion de la répartition sur le territoire des activités professionnelles.


L'incitation, ça coûte cher et ça marche mal. Pour installer Airbus à Toulouse, il a fallu mettre toutes les routes en grand gabarit. Quand l'Etat est actionnaire et peut ordonner au PDG de choisir cette zone, c'est une chose. Quand c'est juste un clin d’œil que la boîte peut suivre ou non, c'en est une autre.
Donc, c'est ce qui est fait. Mais c'est long. Et bizarrement, quand on propose aux gens de partir s'installer à Créteil, ça les motive peu, même avec une prime.
 

phnatomass a écrit :


Justement elle est mal foutu d'un point de vue administratif.
Les allemands ont des "Lands" et  s'en portent financièrement très bien


Tiens, le modèle allemand.  :D  
C'est vrai qu'il n'y a aucun déséquilibre entre la Rhénanie et la Poméranie, que Dresde ça tue sa race et que la vie en Saxe fait fantasmer.
Il y a de bonnes initiatives en RFA dans certains domaines, moins bonnes dans d'autres. De là à idéaliser, il y a un pas.  :o


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n°28814346
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-01-2012 à 15:31:02  profilanswer
 

Samourai a écrit :

j'y ai déjà pensé à les menacer de me retirer!
Je leur ai même dit que j'avais commencé à chercher un autre appart (ce qui est vrai).
 
Mais au final, vu que je le veux cet appart...


Mais qui te parle de les menacer de ceci ou de cela ? Tu y vas, tu dis que tu veux voir ton papier, et tu ne bouges pas avant de l'avoir sous les yeux. C'est si compliqué à comprendre ?  :ouch:


Message édité par Corbito le 02-01-2012 à 15:31:32

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n°28814374
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 02-01-2012 à 15:34:16  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Visiteur du futur :
 
1) on m'a demandé où ça en était, je réponds
2) je ne t'avais plus vu depuis que tu t'étais ridiculisé et que tu as prouvé que tu n'y connaissais pas grand chose en immo avec l'histoire de l'assurance...tu te permets de réapparaître comme ça?


 
Mais tu es décidément extraordinaire toi, jamais tu ne t'arrêtes ?  [:prozac]  [:prozac]  
 
Tu évoques le ridicule, toi qui nous rabâche ta théorie du yo-yo qu'on ne peut qualifier que de "stupide" en restant poli, dont nous n'avons cessé de te démontrer l'absurdité et le non-sens fondamental de ton propos ; sur ton fabuleux calcul d'assurance, comment pourrions-nous jamais oublier qu'il t'a fallu des heures avant de comprendre ce qui clochait quand ton banquier te conseillait de prendre un crédit plutôt que de faire du cash ? Ah ça le ridicule tu es un expert, il n'y a rien à dire, on le mesure bien à chacune de tes interventions va  :o  
 
Et pour finir maintenant tu as la fatuité de t'autoriser à nous "permettre" de participer à ce thread, toi dont l'utilité en termes d'échanges ou de propos polis frise le zéro absolu dès qu'on te met face à tes contradictions ? Même Elfe avec ces idées qui pouvaient choquer avaient au moins l'honnêteté de vouloir essayer de discuter et d'argumenter rationnellement alors que toi tu insultes dès le premier post.  
 
 
J'ai déjà fait une alerte modal quand tu as insulté Edwoud en écrivant qu'un simple "avertissement" suffirait probablement à te calmer, force est de constater que tu ne t'améliores décidément pas. Restes-en donc là, pour ma part me prendre la tête avec toi est un non-sens, je préfère t'ignorer avec dignité  :o  
 
N'en rajoute pas ou bien :  [:gregosv]  
 

Corbito a écrit :


Tiens, le modèle allemand.  :D  
C'est vrai qu'il n'y a aucun déséquilibre entre la Rhénanie et la Poméranie, que Dresde ça tue sa race et que la vie en Saxe fait fantasmer.
Il y a de bonnes initiatives en RFA dans certains domaines, moins bonnes dans d'autres. De là à idéaliser, il y a un pas.  :o


 
 
 
Sur le modèle Allemand d'ailleurs, pour une fois il y a eu un article assez intéressant dans le monde (même si je suppose que c'est encore assez partial  [:transparency] ).  
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1557745
 

Citation :

La première loi Hartz oblige les chômeurs à accepter un emploi moins rémunéré que leur allocation de chômage. S'ils sont célibataires et sans enfant, l'emploi peut leur être proposé partout en Allemagne.
 
La deuxième favorise les "mini-jobs" avec l'exonération des charges salariales pour les emplois payés moins de 400 euros mensuels. Une mesure qui touche plusieurs millions de personnes.
 
La troisième loi rend plus difficile l'accès à l'allocation de chômage (il faut avoir travaillé un an au cours des deux dernières années) et la durée de cette allocation est réduite à un an.
 
La quatrième a prévu de fusionner les indemnités sociales et les indemnités de chômage de longue durée, l'équivalent allemand des RMistes que sont les "Hartz IV".


 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°28814404
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 02-01-2012 à 15:37:05  profilanswer
 


 
 
C'est HS mais c'est beau  :love:  :love:  
 
Ah Ravel et ses miroirs


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°28814405
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-01-2012 à 15:37:15  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ouais ... ou ton éducation qui fait que tu refuses d'être un "assisté".
 


 
Je parlais bien de déçus de la jungle du monde du travail. Quand tu t'es beaucoup investi dans un taf pour qu'on te jette comme un kleenex, t'as beau avoir reçu une éducation refusant l'assistanat, bah, tu relativises cette éducation, et je le comprends.
 
Après ceux qui se complaisent dans la médiocrité en critiquant cette société qui les fait vivre  [:bakk11] .
 
Je pense profondément que sauf accident de la vie, on a ce qu'on mérite. Autre exception que je conchie également : les "fils de".

n°28814407
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 15:37:27  profilanswer
 

Corbito a écrit :


L'incitation, ça coûte cher et ça marche mal. Pour installer Airbus à Toulouse, il a fallu mettre toutes les routes en grand gabarit. Quand l'Etat est actionnaire et peut ordonner au PDG de choisir cette zone, c'est une chose. Quand c'est juste un clin d’œil que la boîte peut suivre ou non, c'en est une autre.
Donc, c'est ce qui est fait. Mais c'est long. Et bizarrement, quand on propose aux gens de partir s'installer à Créteil, ça les motive peu, même avec une prime.


Tu proposes l'inaction, le fatalisme de la centralisation parisienne  ?
 

Corbito a écrit :


Tiens, le modèle allemand.  :D  
C'est vrai qu'il n'y a aucun déséquilibre entre la Rhénanie et la Poméranie, que Dresde ça tue sa race et que la vie en Saxe fait fantasmer.
Il y a de bonnes initiatives en RFA dans certains domaines, moins bonnes dans d'autres. De là à idéaliser, il y a un pas.  :o


Qu'il y ait des déséquilibres entre des régions c'est absolument  normal , car l'économie et l'histoire évoluent, mais cela ne remet nullement en cause le principe de non centralisation
 

n°28814411
Paracyber_​_
Posté le 02-01-2012 à 15:37:50  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Samou tu nous caches un apport conséquent parce que le loyer inférieur aux traites...:o


 
C'est sur. Sans compter ça :

Citation :

Et ce, sans compter le fait que je vais me faire recaler comme un caca dans 90% des cas, car on ne gagne pas 3 fois le loyer à 2!

1250*3=3750. Auquel je retranche arbitrairement 10% (pour le on ne gagne pas 3 fois le loyer), soit un revenu net mensuel de 3375. Si on prend une capacité d'emprunt au taquet à 35% (très gentil surtout vu le contexte), soit 1181€.
Pour une durée de prêt à 25ans à 4%+0.3% en assurance, on arrive à 220k (pas tout à fait en plus). A 220k, je doutes fortement que tu as des appart qui se loue à 1250 le mois.
Si on prend un ratio cout d'achat/location de 350 (gentil aussi surtout en RP), on arrive minimum à 437k auquel tu rajoutes les frais de notaires et les frais d'agence.
Je table donc sur un apport de 50%. Un gros merci la famille.
 

mlon a écrit :

Une tite question que je me posais : est ce que la vie locale est prépondérant dans votre choix immo (que ce soit à l'achat ou en location)?
J'mexplique : je n’avais jamais vécu à proximité d'un ptit centre ville, et je dois bien avouer que c'est ce que je préfère dans ma maison: ne pas être obligé de prendre la bagnole quand il manque de la farine pour faire des crêpes.
Jme doute bien qu'avant d'acheter ou essaye de vérifier si le coin est calme, de vérifier un peu la tranquillité/le weshs, mais là, je parlerais plutôt de vie pratique...


 
Pour ma part, c'est un critère important. Je place toutefois bien devant la proximité de services publics (crèches, écoles, collèges, activités sportives, hopitaux) ainsi que la proximité de TEC performant.  
La nourriture, tu peux faire des stocks et les congélos existent maintenant. Par contre emmener son enfant à l'école c'est tous les matins ...


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Canon 500D +  Canon 18-55 1:3.5-5.6 IS + Canon 55-250 1:4-5.6 IS
n°28814418
otaivz
Trop tard pour chahed
Posté le 02-01-2012 à 15:38:08  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
 
C'est HS mais c'est beau  :love:  :love:  
 
Ah Ravel et ses miroirs


 
Le cirque de la prof surtout ...  
 
Tu es de retour ... on te voit plus trop sur E&E mon loulou  :pt1cable:

n°28814460
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 02-01-2012 à 15:41:59  profilanswer
 

otaivz a écrit :


 
Le cirque de la prof surtout ...  
 
Tu es de retour ... on te voit plus trop sur E&E mon loulou  :pt1cable:


 
et la touche de toutes les filles derrières elle, ça me rappelle deux trois stéréotypes  :lol:  
 
Je me suis mis plus ou moins à mon compte en ce moment, alors du coup j'ai un peu "honte" d'avoir trahi nos idéaux  [:meganne]  
(mais fais-moi signe à la prochaine kimouss ;))


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n°28814501
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-01-2012 à 15:45:18  profilanswer
 

Visiteur du futur, tu es un excité permanent  [:tartalap]  
 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Mais c'est pas croyable, tu ne voies VRAIMENT pas où tu foires ton raisonnement là-dedans ?  :ouch:  :ouch:  
 
Il faut décidément tout reprendre à zéro, c'est pas 60 000 profs qu'il nous faut en France mais le double, et fissa en plus  :o  
 
[...]
 
Déjà tu nous dis que ton assurance serait de 15€ par mois, ce qui est faux si ton taux d'assurance est de 0.36% du montant : ton assurance s'élèverait à 180€/mois soit une mensualité de 500€/mois là où tu annonces du 335€/mois.
 
D'ores et déjà on ne sait donc pas de quoi tu parles (le sais-tu toi-même ?) et on peut légitimement se demander si ta banque ou toi vous ne comparez pas des choux et des carottes.  
 
 
 


 
La réponse qui t'avait été faîte :
 

patx3 a écrit :


 
Visiteur n'a jamais fait de crédit immo, une ADI à 0.36 %, c'est à l'année sur le capital emprunté (parfois sur le capital restant dû, faut bien demander). Ca fait donc bien 15 € par mois. :jap:


 
pas de quoi t'emballer, pas vrai  [:vague nocturne]  
 
 
Concernant ma théorie du yoyo, tu arrives un peu tard, elle s'est révélée exacte...dans quel onde vis-tu?
 
Bon, je ne te répondrai plus, il faut savoir s'arrêter avant de pourrir le topic. Un type qui n'est pas capable de comprendre comment cela fonctionne un taux d'assurance dans un crédit immo, il a zéro crédibilité pour moi, c'est un troll ou un ignare!


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Nihon, gambare !
n°28814531
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 15:46:56  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


Sur le modèle Allemand d'ailleurs, pour une fois il y a eu un article assez intéressant dans le monde (même si je suppose que c'est encore assez partial  [:transparency] ).  
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1557745
 

Citation :

La première loi Hartz oblige les chômeurs à accepter un emploi moins rémunéré que leur allocation de chômage. S'ils sont célibataires et sans enfant, l'emploi peut leur être proposé partout en Allemagne.
 
La deuxième favorise les "mini-jobs" avec l'exonération des charges salariales pour les emplois payés moins de 400 euros mensuels. Une mesure qui touche plusieurs millions de personnes.
 
La troisième loi rend plus difficile l'accès à l'allocation de chômage (il faut avoir travaillé un an au cours des deux dernières années) et la durée de cette allocation est réduite à un an.
 
La quatrième a prévu de fusionner les indemnités sociales et les indemnités de chômage de longue durée, l'équivalent allemand des RMistes que sont les "Hartz IV".


 


Ca me fait penser à un reportage que j'avais sur des municipalités hollandaises.
Elle forçait des jeunes chômeurs s'ils souhaitaient percevoir leurs allocs à se lever le matin et allaient jober.
Ils allaient éplucher des patates pour la cantines scolaires, ils aidaient les gosses à traverser au passage clouté pour se rendre à l'école, ils faisaient cantonnier

n°28814542
pilef
Posté le 02-01-2012 à 15:47:59  profilanswer
 

mlon a écrit :

Je pense profondément que sauf accident de la vie, on a ce qu'on mérite. Autre exception que je conchie également : les "fils de".

Je pense que nous sommes d'accord, même si je le formulerais différemment : "Sauf accident de la vie, il est toujours possible en France - pour qui s'en donne les moyens - de réussir sa vie professionnelle".
 
Mais on ne peut nier que les "fils de" il en existe aussi. Pour paraphaser/citer Coluche : "Tout les hommes naissent libres et égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres" ;)

n°28814572
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 02-01-2012 à 15:50:15  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Tu proposes l'inaction, le fatalisme de la centralisation parisienne  ?
 
Qu'il y ait des déséquilibres entre des régions c'est absolument  normal , car l'économie et l'histoire évoluent, mais cela ne remet nullement en cause le principe de non centralisation
 


Bon, leçon d'histoire nécessaire, je crois.
L'Allemagne n'est pas la France.  
La France est une construction d'Etat par absorption de territoires périphériques agrégés peu à peu au domaine royal, dont l'unification législative (ordonnances Colbert, code Napoléon) et linguistique (lois Guizot et Ferry) a été la condition de la cohésion. Les provinces ont souvent fait la guerre au pouvoir central (Guerre folle, Praguerie, Ligue du bien public, Fronde, Fédéralisme révolutionnaire, Commune de Paris - parce que Paris est aussi une province), qui les a chaque fois mis au pas.
L'Allemagne est un agrégat de principautés qui se sont unies autour de la pratique de la langue allemande préexistante. L'étape suivante a été, justement, la centralisation. L'Allemagne est-elle fédérale par choix politique ? Non : l'Allemagne est fédérale parce que c'est une des deux conditions sine qua non dictées par les Alliés, en 1919 et en 1949, à sa résurgence - l'autre condition étant l'indépendance de l'Autriche. Le modèle centralisé est toujours, historiquement, le plus puissant et le plus efficace en termes macro.
 
La France a existé avant les Français ; les Allemands ont existé avant l'Allemagne.
 
Conséquence de ça : les Français ne sont pas les Allemands. Nous ne tolérerions pas : que les profs de Paris soient mieux payés que ceux de Marseille, que le prix de l'électricité et du timbre ne soit pas le même, que les sujets du bac soient différents, que les allocations soient différentes, j'en passe. Bavarois, c'est une identité ; Provençal, c'est du folklore. Encore une fois, ça a de bons côtés pour certaines choses, de mauvais pour d'autres.  
 
L'aménagement du territoire n'a jamais été aussi performant, en France, qu'à l'époque du Commissariat au Plan : d'une part parce que le pouvoir gaulliste avait neutralisé les influences locales, d'autre part parce que tout était opportunément à reconstruire. C'est une démarche purement jacobine, pilotée d'en haut. Il ne t'a pas échappé que le Plan a été supprimé et que liberté totale est désormais laissée aux acteurs. C'est plus confortable sur le plan micro, mais c'est dévastateur en macro.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°28814576
philibear
Orbital Bacon
Posté le 02-01-2012 à 15:50:29  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Ca me fait penser à un reportage que j'avais sur des municipalités hollandaises.
Elle forçait des jeunes chômeurs s'ils souhaitaient percevoir leurs allocs à se lever le matin et allaient jober.
Ils allaient éplucher des patates pour la cantines scolaires, ils aidaient les gosses à traverser au passage clouté pour se rendre à l'école, ils faisaient cantonnier


et ça fait au moins 2 postes d'employés municipaux supprimés. "oh wait... [:klemton]"

n°28814659
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-01-2012 à 15:58:02  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Concernant ma théorie du yoyo, tu arrives un peu tard, elle s'est révélée exacte...dans quel onde vis-tu?

Oula oula, t'emballe pas....[:faman:1]
Comme pour le krach on pourra voir ça à postériori.
 
En gros quand tu seras très très vieux, et que les prix auront passé deeees aaaannééééées à fluctuer de manière cyclique autour d'une position haute d'équilibre, tu pourras dire "J'avais raison [:papy]". Pas avant.
[:sarkomain]
Tout comme les krachistes acharnés ne seront pas autorisés à dire "Ca y est, c'est le krach [:shay]" tant que les prix n'auront pas chuté d'au moins 6/8% par an pendant 4/5 ans.
[:sarko_aloy2]
 
Et puis bon, si on y réfléchit bien.... je ne vois pas exactement en quoi ta "théorie" est différente de celle du "nouveau paradigme", celle du changement d'origine du plateau, à une valeur plus haute que le "1" actuel.
Peut être le fait que le plafond de ce nouveau tunnel soit matérialisé par une limite de solvabilité de la majorité des acheteurs ? [:klemton]
 
Sinon, la fluctuation des prix autour d'une valeur d'équilibre, disons +/-10%... ah bah c'est un peu ce qu'à essayé de formaliser un certain... Jacques Friggit...
[:djmb]

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 02-01-2012 à 16:00:21

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°28814685
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-01-2012 à 15:59:58  profilanswer
 

Corbito a écrit :

Commissariat au Plan

:love:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°28814731
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 16:03:27  profilanswer
 

philibear a écrit :


et ça fait au moins 2 postes d'employés municipaux supprimés. "oh wait... [:klemton]"


Pas forcément. Je ne pense pas qu'il y ait suppression d'emploi à proprement parlé.
Le principe pour la municipalité est davantage de se dire ben vu que je verse une allocs à un chomeur , je vais le solliciter pour des petites taches. Après tout il y a toujours quelques choses à faire dans une ville.
En plus le "chomeur" est sensé être en recherche d'emploi donc du jour au lendemain il n'a plus à se présenter à ce job, s'il trouve un vrai travail.

n°28814752
darkremy
Posté le 02-01-2012 à 16:04:55  profilanswer
 


 
bon nombre de personnes veulent vivrent entre CSP++ sans pour autant devoir supporter le bordel parisien (bruit, pollution, touristes...).
 


---------------
When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /
n°28814776
Paracyber_​_
Posté le 02-01-2012 à 16:06:59  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Bon, leçon d'histoire nécessaire, je crois.
L'Allemagne n'est pas la France.  
La France est une construction d'Etat par absorption de territoires périphériques agrégés peu à peu au domaine royal, dont l'unification législative (ordonnances Colbert, code Napoléon) et linguistique (lois Guizot et Ferry) a été la condition de la cohésion. Les provinces ont souvent fait la guerre au pouvoir central (Guerre folle, Praguerie, Ligue du bien public, Fronde, Fédéralisme révolutionnaire, Commune de Paris - parce que Paris est aussi une province), qui les a chaque fois mis au pas.
L'Allemagne est un agrégat de principautés qui se sont unies autour de la pratique de la langue allemande préexistante. L'étape suivante a été, justement, la centralisation. L'Allemagne est-elle fédérale par choix politique ? Non : l'Allemagne est fédérale parce que c'est une des deux conditions sine qua non dictées par les Alliés, en 1919 et en 1949, à sa résurgence - l'autre condition étant l'indépendance de l'Autriche. Le modèle centralisé est toujours, historiquement, le plus puissant et le plus efficace en termes macro.
 
La France a existé avant les Français ; les Allemands ont existé avant l'Allemagne.
 
Conséquence de ça : les Français ne sont pas les Allemands. Nous ne tolérerions pas : que les profs de Paris soient mieux payés que ceux de Marseille, que le prix de l'électricité et du timbre ne soit pas le même, que les sujets du bac soient différents, que les allocations soient différentes, j'en passe. Bavarois, c'est une identité ; Provençal, c'est du folklore. Encore une fois, ça a de bons côtés pour certaines choses, de mauvais pour d'autres.  
 
L'aménagement du territoire n'a jamais été aussi performant, en France, qu'à l'époque du Commissariat au Plan : d'une part parce que le pouvoir gaulliste avait neutralisé les influences locales, d'autre part parce que tout était opportunément à reconstruire. C'est une démarche purement jacobine, pilotée d'en haut. Il ne t'a pas échappé que le Plan a été supprimé et que liberté totale est désormais laissée aux acteurs. C'est plus confortable sur le plan micro, mais c'est dévastateur en macro.


 
Très intéressant. Cependant, il est dommageable que tu n'argumentes pas plus sur ta dernière phrase, ie que les actes de décentralisation de ces dernières années sont dévastateurs sur le plan macro (national)
 

Spoiler :

je demande qu'à être convaincu ...


 

Leg9 a écrit :


Et puis bon, si on y réfléchit bien.... je ne vois pas exactement en quoi ta "théorie" est différente de celle du "nouveau paradigme", celle du changement d'origine du plateau, à une valeur plus haute que le "1" actuel.
Sinon, la fluctuation des prix autour d'une valeur d'équilibre, disons +/-10%... ah bah c'est un peu ce qu'à essayé de formaliser un certain... Jacques Friggit...
[:djmb]


 
+1


---------------
Canon 500D +  Canon 18-55 1:3.5-5.6 IS + Canon 55-250 1:4-5.6 IS
n°28814779
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 02-01-2012 à 16:07:15  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Bon, leçon d'histoire nécessaire, je crois.
L'Allemagne n'est pas la France.  
La France est une construction d'Etat par absorption de territoires périphériques agrégés peu à peu au domaine royal, dont l'unification législative (ordonnances Colbert, code Napoléon) et linguistique (lois Guizot et Ferry) a été la condition de la cohésion. Les provinces ont souvent fait la guerre au pouvoir central (Guerre folle, Praguerie, Ligue du bien public, Fronde, Fédéralisme révolutionnaire, Commune de Paris - parce que Paris est aussi une province), qui les a chaque fois mis au pas.
L'Allemagne est un agrégat de principautés qui se sont unies autour de la pratique de la langue allemande préexistante. L'étape suivante a été, justement, la centralisation. L'Allemagne est-elle fédérale par choix politique ? Non : l'Allemagne est fédérale parce que c'est une des deux conditions sine qua non dictées par les Alliés, en 1919 et en 1949, à sa résurgence - l'autre condition étant l'indépendance de l'Autriche. Le modèle centralisé est toujours, historiquement, le plus puissant et le plus efficace en termes macro.
 
La France a existé avant les Français ; les Allemands ont existé avant l'Allemagne.
 
Conséquence de ça : les Français ne sont pas les Allemands. Nous ne tolérerions pas : que les profs de Paris soient mieux payés que ceux de Marseille, que le prix de l'électricité et du timbre ne soit pas le même, que les sujets du bac soient différents, que les allocations soient différentes, j'en passe. Bavarois, c'est une identité ; Provençal, c'est du folklore. Encore une fois, ça a de bons côtés pour certaines choses, de mauvais pour d'autres.  
 
L'aménagement du territoire n'a jamais été aussi performant, en France, qu'à l'époque du Commissariat au Plan : d'une part parce que le pouvoir gaulliste avait neutralisé les influences locales, d'autre part parce que tout était opportunément à reconstruire. C'est une démarche purement jacobine, pilotée d'en haut. Il ne t'a pas échappé que le Plan a été supprimé et que liberté totale est désormais laissée aux acteurs. C'est plus confortable sur le plan micro, mais c'est dévastateur en macro.


J'ai pris l'exemple des US et de l'Allemagne mais tu trouveras toujours à redire que ce sont des pays différents  de la France.
Et même si on sort d'autres pays décentralisé, tu nous expliquera les différences entre la France et ce pays
 
ps : les sujets du bac sont différents car ils sont propres à chaque académie

n°28814781
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-01-2012 à 16:07:25  profilanswer
 

Leg9, pour rappel, page 2525 - 7 janvier 2009 (3 ans!!!)

 
Samourai a écrit :

Bonjour à tous.

 

Ca fait longtemps qu'on débat sur les prix de l'immobillier.

 

Longtemps que moi et quelques autres considèrent que ça ne baissera pas significativement sur Paris et ses alentours et que- malgré que les chiffres nous donnent raison jusqu'à aujourd'hui- nous nous exposons à des railleries.

 

Mon objectif n'est pas de faire une polémique, mais plutôt de pouvoir me gausser, dans quelques années de dire "oui, nous avions raison!"
Car depuis 2006, quelques forumeurs se moquent de nous en disant "le krach est déjà là".
Depuis 2008, ils sont beaucoup plus nombreux, ce qui est largement compréhensible puisque les prix baissent!!
Le problème c'est que j'ai l'impression que quelques forumeurs ne sont pas capables de reconnaître son erreur en se dissumulant dans des postures malhonnêtes.

 

Alors contrairement à certains qui tentent tant bien que mal de prendre une position pseudo-intellectuelle en disant "t'es trop con toi" (censé vouloir dire "c'est sur que ça va kracher à cause du complot haussier blablabla" ), je vais me mouiller!

 

Car oui, les personnes insultantes de ce topic (pas la majorité, bien heureusement) disent- et ils ont raison- qu'ils ne sont pas devins.

 

Je vais vous surprendre mais moi non plus!! Voici non pas mes "prédictions de magiciens" , mais l'aboutissement d'une pensée rationnelle.

 

Ma théorie? En RP les prix vont stagner dans le sens où ils vont un peu baisser, puis augmenter (et ce, potentiellement plusieurs fois).
Alors certes, j'en suis tout à fait conscient, 1000 choses peuvent se passer. Je ne suis pas suffisamment calé sur le sujet pour prédire un effet montreuil ou savoir que tel ou tel secteur augmentera ou baisser.

 

Les chiffres que je vais donner ne viennent simplement d'une honnêteté intellectuelle que certains n'ont pas!

 

Les chiffres que je vais donner sont une moyenne, inutile de me dire "hihi, à trifouilly les prix ont baissé de 15%".

 

A 2 ans à partir d'aukourd'hui (Janvier 2011):

 

A Paris + petite couronne : Maximum 8 % de baisse par rapport à 2008  (mon estimation perso :  - 5 %, la différence de prix entre les quartiers côtés et non côtés se creusant)

 

En île de France : Maximum 10 % de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 8 %)

 


A 4 ans à partir d'aujourd'hui (Janvier 2013) :

 


A Paris + petite couronne : Maximum 6 %   de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 3 %)

 

En île de France : Maximum 9% de baisse par rapport à 2008 (mon estimation perso :  - 5 %)

 


J'aimerais simplement vous poser une question : êtes vous d'accord pour dire que 6% de baisse en petite couronne, sur 5 ans (car 4 ans à partir d'aujourd'hui = 5 ans à partir du début de la baisse), ce n'est en aucun cas un krach?

 

[Pour ceux qui ne me connaissent pas, ces chiffres ne sont pas sortis de mon chapeau, ma théorie a été argumentée sur ce topic]

  

Alors, certes, ça ne passe pas exactement comme je l'avais prévu, le yoyo ayant été plus rapide que ce que j'avais imaginé!

 

Mais, soyons honnête, qui avait prédit que y aurait une rapide baisse suivi d'une hausse? Moi, et seulement moi! Friggit n'a jamais envisagé des variations de prix aussi rapide!

 

Et puis la théorie de la stabilisation autour d'un tunnel plus haut que celui présenté par Friggit, j'en parle depuis longtemps aussi, et on me rit au nez!

Message cité 3 fois
Message édité par Samourai le 02-01-2012 à 16:12:23

---------------
Nihon, gambare !
n°28814852
jean-bombe​r
Posté le 02-01-2012 à 16:15:11  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


J'ai pris l'exemple des US et de l'Allemagne mais tu trouveras toujours à redire que ce sont des pays différents  de la France.
Et même si on sort d'autres pays décentralisé, tu nous expliquera les différences entre la France et ce pays
 
ps : les sujets du bac sont différents car ils sont propres à chaque académie


 
 
Si seulement on pouvait passer d'un aménagement du territoire inspiré de Gravier et des JT de JP Pernaut à une vraie décentralisation, quel boom économique ce serait pour toute la région parisienne  :love:  (mais la plupart des autres régions morfleraient sévère  :whistle:  )

n°28814857
r06
Posté le 02-01-2012 à 16:15:36  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Leg9, pour rappel, page 2525 - 7 janvier 2009 (3 ans!!!)
 


 

Samourai a écrit :


 
 
 
Alors, certes, ça ne passe pas exactement comme je l'avais prévu, le yoyo ayant été plus rapide que ce que j'avais imaginé!
 
Mais, soyons honnête, qui avait prédit que y aurait une rapide baisse suivi d'une hausse? Moi, et seulement moi! Friggit n'a jamais envisagé des variations de prix aussi rapide!
 
Et puis la théorie de la stabilisation autour d'un tunnel plus haut que celui présenté par Friggit, j'en parle depuis longtemps aussi, et on me rit au nez!


 
Je suis désolé mais pour l'instant aps de yoyo au moins en rp.
Il y a eu une baisse suivi d'une hausse forte comme si le yoyo avait dépassé sont point de départ... :o  
 
Donc tu as eu moins tort que les autres mais pas raison non plus...

n°28814867
Leg9
Fire walk with me
Posté le 02-01-2012 à 16:16:11  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Mais, soyons honnête, qui avait prédit que y aurait une rapide baisse suivi d'une hausse? Moi, et seulement moi! Friggit n'a jamais envisagé des variations de prix aussi rapide!

Euh... il suffit de regarder l'historique des prix pour voir que tu t'avances (de nouveau....) beaucoup sur ce que pense Mr Friggit, et ce que tu crois avoir été le premier/seul à prédire.
Regarde par exemple les évolutions des prix sur Paris entre 1975 et 1986 : si ça ce n'est pas de la tôle ondulée.... :o
 

Samourai a écrit :

Et puis la théorie de la stabilisation autour d'un tunnel plus haut que celui présenté par Friggit, j'en parle depuis longtemps aussi, et on me rit au nez!

Parce que c'est la théorie du nouveau paradigme, vieille antienne que tu as remise au goût du jour en l'appelant par le sobriquet beaucoup plus amusant de "théorie samouraïenne du yoyo". :o
 
Un nouveau paradigme, selon moi, ne serait rendu possible que par un changement fondamental dans notre société (changement de régime, guerre, creusement cataclysmique des écarts, ....).


Message édité par Leg9 le 02-01-2012 à 16:16:38

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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