Reprise du message précédent :

 
Hum, je voudrais pas jouer à Maitre Capelovici, mais on dit "vouvoiement", ou "vousoiement", ou "voussoiement", issus des verbes synonymes vouvoyer, vousoyer ou voussoyer. Là, tu nous fais un mix des trois.  
   

Enfin je dis ça, je ne critique pas, M.arc m'en garde.

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Pour 100 balles t'as plus rien  

 
technologie, vrai
voiture, vrai
construction, vrai
alimentaire, faux, faux, faux, faux, faux, faux! (passage à l'euro dévastateur)

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Je me souviens d'un ticket de bus à l'époque, 6,50 F, je me suis dit qu'avec l'euro, ça passerait à 1€ pile, ils allaient déjà arrondir grassement, mais ils l'ont mis...à 1,05 € pour faire chier

 
Par contre lorsqu'il faut arrondir au supérieur, les commerçants sont moins précis

Comment ne pas être d'accord avec vous tous sur le niveau délirant de la progression des prix exigée par les baby-boomers ?  
 
Le truc encore plus délirant (si c'est possible), c'est qu'ils ont totalement évacué la dégradation matérielle du bien et que les maisons Phénix, 40 ans après, c'est globalement de la merde qu'il faudrait abattre.  
 
Quand j'aurais le temps, je vous raconterai l'histoire de ma proprio à Aix, entrée deux fois dans son appartement : en 1998 pour l'acheter, en 2011 pour le vendre, et qui laisse supposer que les peintures écaillées sont de mon fait.  
 

 
Un bâtiment collectif construit aujourd'hui est dimensionné pour 30 ans.

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Euh non, 50 ans pour ceux que nous construisons

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HLM

 
Link steuplait, ça m'intéresse    
 

Idem, la maison de mes parents (17ares de terrain bien entretenue, "cabanon" en agglo de 20m² dans le jardin avec maison de 200m² sur 2 niveau + sous sol de 100m² + grenier de 100m². Acheté 500KF en 89, valeur de 250K maintenant.

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Un des gourous de ce topic a parlé
 
http://www.cbanque.com/actu/27448/ [...] temps-2012

 
[...]En moyenne nationale, les prix vont stagner ou bien se replier de -1 à -2%, tandis que l’activité baissera d’environ 10%. A Paris, qui est un cas à part du fait du déséquilibre entre l’offre et la demande, les prix au m2 ne progresseront plus que mollement.[...]

 
Toujours aussi négationniste ce gars!    
 

Ca dépend dans quel lieu tu cherches.
J'ai vu sur Orange des maisons & apparts relativement sympas entre 80 et 100k€ pour 70 à 120m², dans du neuf ou du très récent, dans des quartiers entièrement réhabilités par le maire actuel (qui a changé l'image de la ville, qui est passée d'un coupe-gorge à un lieu assez sympa en 9 ans).

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Trop bon!    
 

 
Le BD complète: http://h16free.com/2008/10/26/495- [...] u-week-end

 
 
Je pense qu'il y a aussi un autre facteur qui concourt à l'augmentation délirante des prix :
internet et la société d'information à outrance.
 
En 1995, quand tu voulais acheter un appart, tu faisais le tour des 4-5 agences de quartiers. Cela suffisait à te faire une idée du marché, tu visitais une dizaine/vingtaine/trentaine de biens.
 
Avec internet, les photos, les annonces, toussa toussa, tu croules sous les infos, les annonces, les prix, les comparateurs.
 
Du coup, quand on te martèle que les prix ont augmenté de +10% ces deux dernières années, ben tu fais pareil, même si sur le marché sur lequel tu es rien n'as vraiment bougé.
 
Une bonne partie de la hausse est auto-entretenue par les articles de journaux/magazine/émission TF1 qui rabachje sans arrêt que les prix ont encore augmenté.
 
Je pense que le mécanisme inverse peut jouer :
à force d'entendre dire que l'immo c'est plus ça, que les prix ont stagné/baissé, que les ventes sonot difficiles, que Mme Michu est en negative equity, que machin est collé avec sa bouse en z5, les gens arrêteront peut-être d'afficher des prix de dingue et se contenteront de faire des PV de seulement 100.000 euros...
 
 
.
 
 

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Au contraire, avec le net tu peux plus facilement effectuer tes recherches et donc mettre des bien en concurrence, donc si impact il y avait je ne pense pas qu'il soit dans le sens auquel tu penses.

 
Ca suppose que les acheteurs ont leur temps, comparent et réfléchissent, sauf que le sentiment dominant est: "dépêchons nous sinon ça sera déjà vendu"...

Tout ça c'est la faute aux smicards.

VENDREDYYYYY
 

Utiliser le taux d'effort des acheteurs pour niquer les arguments des krachistes c'est très fort de sa part, cela dit - en ne prenant en compte que les gens qui ont les moyens d'acheter malgré la bulle, la situation est effectivement tout à fait acceptable...

 
Encore une fois données financières brutes sans aucune mise en relation avec la surface des biens achetés...

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Oui, puis on ne tient surtout pas compte de l'apport cramé dans l'opération en moyenne, hein.

Merci d'éviter ce genre de réflexions.

Merci d'éviter les chamailleries, réglez vos problèmes par messages privés ou en avertissant la modération si besoin est.

 
 
MAYWAY, y'a pas de bulle, le taux d'effort des ménages est resté à 22% de leurs revenus    
 
 
Sauf qu'au lieu de 22% sur 15 ans, c'est devenu 22% sur 25 ans pour un bien de qualité moindre/plus loin/plus petit...

 
 
Dîtes trente-trouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  

Dernière visite effectuée :
Personne décédée, 2002, 10 ans bientot donc état entre "premiers trucs à rénover" et "maison à finir car pas mal de trucs en chantier".
Pas si mal en topologie, voisinage bien, mais c'est à 3km du bout de pistes d'un aéroport dans le canal de décollage.
Pour seulement 350 000 euros "on ne peut pas tout avoir"
 
Les phrases kultes AI :
 
 - c'est pas sous les avions, c'est le patelin à coté qui est en dessous.
    - voui, en fait la il ne passent pas exactement au dessus, ils tournent autour...
 - ici le terrain coute 22 keuros l'are, faut déjà le déduire du prix...
    - je le paye quand même, hein...
 - il y a des travaux, mais le prix a été négocié en le prenant en compte
    - négocié coté vendeur peut être, mais coté acheteur il y a encore un bout de chemin à faire
 
 
Rien de neuf donc.

 
Entre ceux qui paient cash, ceux qui ont un gros apport (y compris issu d'une plus-value), ça doit se compenser au final.

Tenez, pour continuer dans les , j'ai reçu un mail de mon proprio aujourd'hui (à croire qu'il attendait le vendredi exprès !! )

"Je vous propose si vous l'acceptez d'augmenter votre loyer de 50€ à partir de janvier 2012... bla bla ... Sachez que je suis très content de nos rapports. bisous lolilol"

Euh... mouais sauf que ça fait 4.17% d'augment' (en une fois) alors que l'indice de réf de loyers n'a augmenté que de 3.65% (en trois ans).  

Certes il n'a encore jamais fait de régularisation depuis 3 ans mais la faire à la grosse louche, ça c'est pas mal !!

En plus, on a commencé un nouveau bail en septembre donc je pense pas qu'il puisse augmenter avant l'an prochain en théorie, non ?
Bon, pour la forme, je veux bien accepter une augmentation par rapport à l'an dernier mais pas plus !

Sans compter que j'ai encore jamais eu de régularisation ni de détail de charges depuis 3 ans, je pense que j'en paye trop, va falloir que je lui demande

Bref, encore un proprio qui fait du locatif au feeling ! (même s'il n'est pas méchant... car il est prêt à "discuter" de l'augmentation )

Il peut te demander la régul
(pas seulement appliquer le taux d'augmentation, mais la somme théorique due... )

Mon proprio m'a augmenté de 80 € par mois... Mais aucune augmentation depuis 3 ans. C'est aussi ça être locataire

 
 
Puisqu'on joue aux définitions :  
 

 
Voila voila, merci pour la lecon de vocabulaire mais malheureusement c'est loupé.  
 
Ensuite :  
 
1/ Pas vraiment de chiffre pour 2000, mais a priori ca baisse déjà entre 2005 et 2008 :  
http://lentreprise.lexpress.fr/dro [...] 16025.html
"Un résultat en net recul qui fait passer le nombre de smicards de 2,480 millions ( 16,3 % de la population active) à 2,010 millions en 2007" de 20%.  
-20% entre 2005 et 2008, ca part mal pour faire un +50% entre 2000 et 2010. Mais bon attention c'est pas une preuve hein, c'est un indice   .
 
 
2/ http://fr.wikipedia.org/wiki/Salai [...] croissance
Smic horaire en mi-2000 = 6.41€.  Smic horaire au 1er janvier 2011 : 9€.  
9/6.41 = 1.404. Ca fait donc 40,4% de hausse en 10 ans et demi, 38.2% en 9 ans et demi si on regarde au 1/1/10. . On va vraiment enculer les mouches quand je dis que le Smic a pris 40% en 10 ans ?    
 
Si tu veux d'autres sources, on a par exemple :  
http://www.travail-emploi-sante.go [...] ,3395.html
Entre le dernier trimestre 1999 et le dernier trimestre 2005, le Smic horaire a progressé de 29,3 %.
30% en 5 ans, pile les années où ca grimpe bien.  
 
3/ Tu aurais pas oublié l'extension des délais d'emprunt par hasard ?  
 
On va faire un truc à la grosse louche :  
2000, 2 smicards à 6.41€ de l'heure x 39h x 9 semaines = 2250€ par mois brut. x0,8 = 1800 net. Mensualité max = 600€.  
 
http://www.empruntis.com/financeme [...] e-pret.php

Durée moyenne d'emprunt en 2001 = 13 ans. En 2008 = 21 ans. On va prendre la moyenne, même si à mon avis des 2 côtés on devait s'endetter au taquet mais on a pas de preuve/indice de ca.
 
Avec 600€ de mensualité sur 13 ans, en supposant que la banque prête sans apport à 5.5% +.3 d'assurance, on a une capacité d'emprunt de 67000€.
 
2010, 2 smicards à 9€ de l'heure x 35h x 9 semaines = 2835 par mois brut. x0,8 = 2268 net. Mensualité max = 756€.  
 
Avec 750€ de mensualité sur 21 ans,  en supposant que la banque prête sans apport à 3.5% +.3 d'assurance, on a une capacité d'emprunt de 135000€.  
 
Sans compter les PTZ etc, ils ont DOUBLE leur capacité d'emprunt en 10 ans. Doublé. Tous les couples de smicards de France. Et a priori, ils achètent plus nombreux que jamais. Vous ne voyez pas d'impact sur les prix ?
 
4/ Je ne sais pas vraiment comment prouver que l'emprunt était plus "facile" pour eux. J'avais l'impression sur le topik que tout le monde s'accordait à dire que les banques étaient moins regardantes (emprunts sans apport, à 110% etc). Faudrait peut-être trouver des stats du taux de refus de credit ou d'apport moyen pour cette catégorie de population, ca donnerait des indices.  
 
En tout cas, à mes yeux la corrélation entre le fait que les smicards doublent leur capacité d'emprunt et une hausse des prix me parait assez évidente.  
Ca n'est évidemment pas la seule explication à cette hausse, vu que je rappelle quand même que mon principal suspect est et reste l'EURO; pour autant j'estime que la bulle du smic a contribué aux dégats.  
 
Ps : J'espère qu'il y a pas d'erreurs de calculs    
 

 
C'est vrai que les smicards ont souvent des opportunités de mutation à l'étranger assez régulières, ils font bien de rester mobile