Reprise du message précédent :

 
Ou un divorce  

ou un coin pourrave.
Même pour un divorce ce serait sacrément les soldes, là - autour de 30% moins cher que les biens du même genre dans la même commune...

 
Ca n'explique pas le possible effet voiture-balai, vu que cela ne donne pas par décile l'augmentation du revenu. Et quand bien même, la structure interne est trop compliquée...
Après, j'aimerais quantifier le phénomène du jeune Bac +5 qui veut acheter dans son patelin, et qui dit patelin dit quand même souvent moins de 2 SMIC

Et donc tu réattaques derrière pour avoir le budget pour faire tout refaire par une boite pro  

Le problème, c'est que 15 000 € d'apport il y a 15 ans, ça faisait justement grosso modo 15 % d'apport sur un bien de 650 000 francs (100 000 €), c'est à dire un bien correct à l'époque (pour ceux qui sont trop jeunes, avec 1 MF il y a une quinzaine d'année, vous aviez quasi un palace en campagne, maintenant vous avez une maison toute pourrie).. Aujourd'hui, pour 100 000 € jamais tu n'auras une maison en banlieue d'une ville, une petite maison de ville, ou un beau T4 en ville.

Malheureusement 15 % d'apport est ce qui devrait être la norme, le problème n'est donc pas les HFRiens qui exigent 15 % d'apport, mais les prix immobiliers qui sont tellement fantaistiques qu'avec un livret A plein, soit 300 € d'économisé chaque mois pendant 5 ans, on a à peine 7,5 % d'apport.

 
J'aimerais bien.

 
 
Oui, enfin faut quand même pas trop enjoliver.
 
Il y a 15 ans (1997), le m² valait entre 9.000 et 15.000 FRF à Paris (20-25 kFRF pour les biens top).  
 
Les prix étaient vraiment si peu élevés en province ?

 
Selon tes propres chiffres : 15 000 Francs ça fait 2300 € le M², c'est 3 fois et demi moins cher qu'aujourd'hui.  
 
Le delta est encore pire qu'en province (où les prix ont plutôt fait *2 voir *2,5).
 
Concernant les prix en valeur absolue, naturellement je parle de la France entière et pas seulement de Paris...

 
Le probleme n'est pas le prix de l'immobilier, mais le plafond du livret A qui aurait du suivre l'évolution des prix immo

 
Et ici http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130
Le niveau de vie moyen annuel entre 1998 et 2008 n'a pas augmenté aussi vite que le SMIC (+27.5%) sauf pour les 10% les plus riches Donc ?

Volontaire ou non ? C'est un très bon résumé...je n'ai pas lu ces liens mais cela confirme entièrement toutes les études que j'ai pu lire à ce sujet.

D'ailleurs le salaire médian est stable à 1500 € depuis 10 ans, alors que le revenu moyen progresse.

Et il ne peut en être autrement : hier j'ai entendu que le SMIC allait être revalorisé de 2,5 %, qui peut se vanter de bénéficier de telles augmentations ? Moi sur ma fiche de paye c'est + 0 %.

+10% dans deux semaines  

 
+20% par ans depuis 3 ans à paris, c'est du "plateau"  

 
Merci aussi de définir "+"  

 
Ouiap.
 
La vraie vie, c'est une vie ou un cadre dirigeant à 7K€ avec une juriste à 4k€ sans enfant, soit un couple dans les 1% des gens ayant les plus gros revenus en France, se payent un 4 pièce dans une barre à asnières sur seine à 330.000€ plus 50 k€ de travaux sur 15 ans, barre ou les wesh se fusillent au pied de l'immeuble  

 
en gros c'est ça, sauf que ça ne fait que 12 mois, pas 18
 
240m² de maison sur 2000m² de terrain, négociée à 285k alors que la "seconde" vente se fait à 340k (elle était quasi-vendu à 360k en mars 2010, les acheteurs s'étant rétractés dans les 7 jours)
 
pour ici c'est "pas cher", bon la situation a des contreparties mais je les connais (et pas ceux qui ont acheté en 1 visite au prix demandé, les biftons à allonger ça ne signifie plus rien), je fais "juste" un pari sur l'assainissement et l'évolution du PLU, si ça bouge comme je le sens c'est bingo, sinon ça reste comme c'est et ça me va très bien
 

 
je sortais d'un conflit de 2 ans niveau pro, avocats, juges et cie sont des mots qui ne me font plus peur, même si j'ai lancé le bouzin en espérant montrer suffisament clairement que je ne lâcherai pas et qu'il valait mieux qu'on s'accorde à l'amiable (voire même pour du financier, avec les 55k€ supplémentaires de vente les vendeurs avaient le moyen de lâcher du lest pour réussir à gagner tout de même un bon paquet de fric, j'étais prêt à négocier dès le début mais non, ils prennent le risque d'en perdre beaucoup ... )
 

 
c'est un des points qui me préoccupent depuis le début, c'est pour ça que dès le début j'ai placé des photos dans le dossier (persos et de l'annonce), j'ai blindé tant que faire se peut avec les témoignages des personnes qui ont visité (AI et archi) et comme ils l'ont mise en location de suite, forcément elle n'est pas pourrave vu le temps que les occupants y passent    
 

 
voir mon message sur ma belle-soeur d'il y a qq jours : achat à 215k en 2006, vendue 185k maintenant car divorce
 

 
t'as compris l'idée    
 

 
cas de mes vendeurs : maison + parcelle de 4000m² achetée 300kF en 94, construction d'une 2ème maison, revente de la 1ère avec la moitié du terrain à 460k en 2008 et revente de la 2ème en 2010 autour des 300k (donc non ils ne sont pas dans le besoin et oui en province ça coutait rien)

 
oui non mais ce qui compte ce n'est pas la notion de primo accedant, mais celle de l'apport.
 
un jeune couple primo accedant avec 150k d'apport grace à papounet, n'est pas du tout dans la meme situation qu'un jeune couple qui n'a que 5 ou 10k d'apport..

 
"Les cours ont atteint ce qui semble être un plateau perpétuellement élevé" since 1929  

 
c'est une promesse orale ou un engagement écrit ?  

engagement écrit.

Soit 100€ d'augmentation, la richesse hfrienne

 
 
Non mais pour moi les résidences secondaires, c'est mort.
C'était la passion des BB qui ne savaient plus quoi faire de leur fric après remboursement de leur RP, et du fait qu'ils aiment aller en vacance toujours au même endroit.
Notre génération, je les vois mal acheter une résidence secondaire alors qu'ils vont galérer à payer leur RP + études gamins + retraites...

 
En 1997, j'ai 2 exemples de transaction sur la cote basque:
Une maison de ville dans un quartier chic 180m2 habitable entièrement refait récemment avec une jardin de 200m² 1,4M
Une villa proche de la mer 140m² avec piscine sur 1500m² de terrain et 3 places de garage en état moyen pour 1,8M
Tout en sachant qu'il s'agit de la côte basque donc loin d'être bon marché.

 
Bof je serais pas si catégorique, je connais un certains nombre de personne en RP qui ne sont pas propriétaire de leur résidence principale mais possède une résidence secondaire (je parle de gens qui l'ont acheté eux même pas de personne qui ont hérité...)...

 
Mes parents viennent de vendre sur la côte basque (Saint Jean de Luz) leur appartement un T2 40m², 300m de la plage, pour 198K€ net vendeur.    
 
 

On sent que les 2k€ ont du être durement sacrifiés

en fait il faudrait creer un droit opposable a l'accession à la propriete.
 
car c'est un facteur generateur de profondes inégalités ou le locataire  est le dindon de la farce.

 
ça s'appelle la trêve hivernale  

 
Oui, les acheteurs étaient dures en affaire (ces bâtards !). Faire baisser le prix de plus de 1 million de francs pour un bien d'une telle qualité.    
 
 

un truc qui m'a fait tilté dans la diatribe d'elfe, c'est qu'il sous entend qu'on est des monstres, parce que les conditions actuelles permettent aux ménages modestes d'acheter, et qu'elles devraient du coup foncer.
Mais la seule question qui vaille, c'est acheter dans quelles conditions? Le crédit facile permet à ses ménages d'en prendre pour 25ans+, la hausse des prix fait que les biens achetés sont rarement bons, et ce sont ces ménages qui prennent le plus cher en cas de crise.  
Donc oui, un couple d'artisans qui peuvent se payer leur maison dans le cantal, ils savent qu'ils bougeront pas, il peuvent y aller, et ca a toujours été dit sur le topic.
Par contre dire à des smicards "comme vous avez les moyens, il faut le faire" sans parler des éléments à prendre en considération... bah on reconnait la formation d'école de commerce quoi

 
"Maison 4 chambres" = 110 m2
 
 

Pas gigantesque, mais ça tient largement...celle de mes parents fait 5m² de plus pour autant de chambres...
Je sais pas ce qu'il te faut comme taille minimale pour 4 chambres, mais bon...

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30 m² Paris 19éme à 129.000 € impossible ?
http://www.pap.fr/annonce/vente--p [...] r187811005
Bon 550€ de charges mensuels mais t est pas obliger de rester    

 
le beau 19eme.
"très belle vue pont de Crimée, Stalingrad"

 
 
4.636 €/m² (FDN inclus), 6.600 € charges/an.
 
Mais bon, vivre sur une péniche, c'est autre chose, c'est du rêve.
 
Dommage, elle est un peu petite, mais cela doit être assez sympa de vivre sur l'eau.

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Oh pitain: http://lolannonces.fr/2011/12/01/a-votre-bon-coeur/

 
Idem la maison de mes parents dans la banlieu lilloise... Acheté 580 000 francs neuve à l'époque (1986), elle en vaut  facilement 200 000 euros aujourd'hui, si c'est pas 300 000

Le problème c'est pas l'immo qui est haut, c'est l'argent qui vaut plus rien.

OK, OK.
 
Faut croire que l'on se fait à tout, et même à des prix de dingue.
 
(même actualisé, 800 KFRF 1998 = 150 k€ 2010)
 

 
Hum, je voudrais pas jouer à Maitre Capelovici, mais on dit "vouvoiement", ou "vousoiement", ou "voussoiement", issus des verbes synonymes vouvoyer, vousoyer ou voussoyer. Là, tu nous fais un mix des trois.  
   

Enfin je dis ça, je ne critique pas, M.arc m'en garde.