Reprise du message précédent :
Allez pour le plaisir, je m'excuse d'avance pour le pave mais quand je la raconte ça fait toujours son petit effet:
 
Nous sommes début 2009 (les prix baisses pleins de bonnes affaires faut foncer !!) et ça fait trois mois que j'ai trouve un cdi hfr débutant, la fille avec qui je suis a l'époque (ça se passe relativement mal) est dans le même cas. Du coup qui dit fin des études et cdi hfr dit: achat immobilier !!!
En fait c'est surtout elle qui était au taquet. Je soupçonne qu'une des raisons était qu'elle souffrait d'un manque de reconnaissance des parents (pas vraiment cools avec elle) et qu'elle voulait montrer sa réussite: propriétaire a 26 ans ça en jette ! Et puis a première vue ça me paraissait une bonne idée. Donc on va chercher a s'acheter tous les 2 un bien chacun de notre cote.  
 
Elle prend la décision de faire son truc toute seule avec une de ses copines (localooseuse de 30 piges qui veut aussi mettre le pied a l'etrier), pourquoi pas... Et du coup moi je fais mon truc dans mon coin et donc je pars voir le banquier (honnête) qui m'a fait le topo et puis je me suis arrête la. Je me doutais bien que les intérêts on les payes tous les ans, mais les charges, les merdes de copro, la taxe foncière, les frais de notaire et d'agence et surtout que les 5 premières années on capitalise pas grand chose et bordel avec 120 000 euros on peut acheter que de la merde !!! Donc voila rideau.
 
Pendant ce temps elle y est allé a fond les bananes elle a visite pleins de truc avec sa copine vers asnieres - bois colombes. Forcement le coup de coeur 32m2 a bois colombes montage en moins de 2 a la banque postale avec un taux entre 3,5 et 4 il me semble sur 20 ans. Elle me montre des photos sur se loger, bon ça paraissait pas degueu... Mais alors prix du bordel 120000, auquel je rajoute les FDN 9000, les FA 9000. Tout le pognon qu'elle s'était mis de cote y est passe (30 000 euros). Les papiers sont signes c'est réglé.  
 
Je lui annonce que voila je lâche l'affaire (entre temps j'ai mis la main sur plusieurs simulateur et ça achevé de me convaincre).  Forcement réaction:  
 
Elle: "mais t'es con, tu fous ton argent par les fenêtres !"  
 
moi: "bah je sais pas, attention je dis pas que c'est un mauvais plan ton truc (qu'elle avait acheté mais que je n'avais pas vu), au contraire (fallait pas trop l'énerver). Mais moi de ce que je que j'ai vu ça ma pas l'air d'être très rentable par rapport a la loc (euphémisme)"
 
elle: "ouais mais t'es con, en plus si tu veux acheter plus grand c'est mieux quand tes déjà proprio tu fais plus sérieux face au banquier, en plus ça te fait un apport"  
 
Moi: "euh la je vois pas vraiment le lien, si t'as un certain montant sur ton compte et que tu te gères bien ça me parait pas déconnant. Et puis tu sais en faisant les calculs (différence, loyer vs remboursement, placements de la diff, pas de frais...), louer ou acheter faut calculer"
 
Elle: "a mais je vais les faire moi les calculs t'inquiètes pas !!" (bah oui vérifier le montant total de l'investissement après l'avoir effectue c'est très intelligent)
 
Et a partir de cette réplique magique, y avait rien a ajouter. L'achat n'avait absolument rien de rationnel, ce qu'elle voulait c'était le statut de proprio peu importe le prix. Les calculs elles les auraient bidonnes pour se donner bonne conscience...
 
Et donc je l'aide a emménager dans la chose et c'est ce jour la que j'ai pris conscience de la folie collective dans laquelle on est:
L'immeuble, un vieux truc de merde des années 60, les parties communes on aurait dit la prison de fresnes, l'ascenceur seul ça passait, a deux c'était complique. Donc on monte au  5e et on rentre dans la chose: moche, pas bien agence, pas tres lumineux, qui faisait vieux, au sol ils avaient passe le we a poser du parquet flottant sur une moquette dégueulasse et un mur qui arrive a hauteur de taille coupe la pièce en 2, je cite "c'est bien ça fait une séparation entre la chambre et le salon !"
 
Et la elle a du voir ma tête décomposée, j'en revenais pas: 140k pour ça, 900 voir 1000 euros de mensualité (hors charges). A louer ça devait faire 600 euro, c'est simple pour 700 j'avais trouve 33 dans un immeuble neuf a la défense avec parking et cave...
 
Et donc ça repart en sucette:
 
Elle "mais t'es pas content pour moi ?!!! Pourtant tout le monde me félicite et toi tu dis rien  tu t'en fous !!!"
 
Moi: "bah c'est a dire c'est un peu le bordel, la j'ai un peu de mal..."
 
Elle: "mais projettes toi bordel, imagines il est super bien cet appart !!!!"
 
Moi dans ma tête: (mais dans quelle merde elle va vivre...)
 
Et on s'est sépares 2 jours après.
 
Épilogue: on s'est jamais reparle, mais j'ai appris qu'elle habitait toujours la bas et qu'elle est au chômage depuis avril dans un secteur ultra bouche...
 

 
 
Ah oui c'est vrai, j'avais pris 15 jours pour avoir évoqué l'impact d'une éventuelle sortie de l'€ sur le marché immo
 
Tellement improbable que c'était du troll... Wait...  

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Ca :
 

J'appelle pas ça la pression par le bas
(pour moi y a pression de tout les côtés )

Non c'est juste parce que t'es trop lourd pour être sur ce topic 365j/an, il nous faut des vacances.

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Bordayl    
 
Dans ton profil tu as 19 ans...tu cherchais à acheter à 17 ans ?    

 
Euh non samourai a tort, on est pas sur plateau haut permanent avec de petites oscillations depuis 2008, les prix ont largement monté (en RP au moins)...

 
Sans avouer quoi que ce soit, je pense donc bosser dans une bonne boite je n'en dirai pas plus

 
Non le profil est faux (fait a l'arrache) j'avais 26 ans a l'époque

 
Cool cette petite scène de vie    
 
C'est une divergence majeure, vous ne pouviez que vous séparer.
 
Une de mes collègues m'a sorti il y a quelques jours, alors qu'elle ne sait même pas combien de temps elle va rester dans sa nouvelle ville (1 an ? 2 ans ? 3 ans ?) qu'elle allait ptete regarder pour acheter car elle en a "marre de jeter l'argent par les fenêtres".  
 
Je lui ait dit que j'avais fait le calcul et que sur les 4 premières années tu payais autant en intérêt + frais de notaire + taxe foncière que 4 ans de loyer, et donc que tu jetais ton argent par les fenêtres tout autant, sauf que tu te contraignais à avoir un bien que tu devrais éventuellement vendre, et que le marché immo est plutôt au plus haut, ça ne l'a pas vraiment convaincu...
 
 
 

Au fait les HFRiens, combien de temps à rembourser tout en indiquant votre date d'entrée en prêt/Ville pour votre RPrincipale ?  

La part a augmenté donc c'est la faute des smicards ? Il y a une faille dans le raisonnement.
Je dirais plutôt que ça a augmenté parce que l'accès au crédit s'est élargi. Et Elfe dit que les gens achètent à tort et à travers alors qu'il est le premier à pousser à l'achat coûte que coûte.
Bref.

Voilà, tu t'es encore fait chier pour rien    
Ca sert à rien de perdre son temps à argumenter car:
1) Le marché immo est irrationnel
2) Les femmes sont irrationnelles  
 
donc une femme qui veut acheter de l'immo...  

La gentrification à Paris intra-muros : dynamiques spatiales, rapports sociaux et politiques publiques

Je trouve ça assez triste comme histoire.

 
Le topik faisait déjà paumer des dizaines de milliers d'€, voila maintenant qu'il conduit à des ruptures    
 
 

 
Je comprends pas ce que tu comprends pas. La part de smicards qui augmente, tu vois pas de lien avec... les smicards ?    
 
Tu n'as pas bien compris ce que je disais non plus :  
 
Je pousse à l'achat effectivement tous les gens qui n'ont pas de capacité d'épargne et qui seraient les premiers touchés par les taux. Je pense donc que les smicards ont tout interêt à acheter, le plus tôt possible, je n'ai jamais changé de position là dessus. Et évidemment, ils sont pas cons, ils le font.  
 
Ensuite dans une 2e phase, j'identifie cet afflux de smicards sur le marché comme une des raisons principales de la hausse des prix (pression par le bas). Ce qui est fortement défavorable à la classe moyenne dont je fais partie.  
 
En gros :  
 
- oui les pauvres ont interêt à acheter maintenant, c'est plus cher mais paradoxalement l'achat leur est plus accessible
- ca fait chier le HFRien de la classe moyenne avec ses économies, pour nous arranger il faudrait exclure justement ces smicards du marché pour faire retomber la pression (apport obligatoire, taux qui griment à mort).  
Mais c'est là où c'est rigolo : des taux qui grimpent, ca exclut les smicards salariés du marché, ca favorisent ceux qui ont du cash. Qui a du cash ? Les nantis/héritiers, et les HFriens à apport.  
 
Ce que je reproche à la majorité du topik, c'est de pas assumer cette position. On essaye de nous faire larmoyer sur les pauvres alors que les pauvres eux peuvent acheter, et même + qu'avant. En espérant une hausse des taux la bave aux lèvres, ils veulent exclure cette population salariée du marché au profit de ceux qui ont du cash, parce que "c'est mieux pour eux tu comprends".  
 
Plus clair ?

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Il veut dire que la causalité n'est pas exprimée clairement.

 
Hum, à Paris les pris on quand même pris 30% en 3 ans c'est pas vraiment ce qu'il décrivait comme de petites oscillations...

 
Et bien tu l'a echappé belle, mais c'est dommage pour elle surtout...
 

 
Moi qui n'ait jamais loué, quand je suis parti de chez mes parents ca me semblait inconcevable de louer et de "payer le crédit d'un autre"
Beaucoup de gens ne se posent pas la question et ne connaissent pas bien l'immo, c'etait mon cas.
 

Je suis d'accord avec elfe

Edit: Posted on 12-01-2011 at 09:26:07 PM

Keywords: epic epicness, once in a blue moon

Mais putain de merde...

Merci de définir avant

Bon encore un collègue qui passe le cap, discussion de ce matin, mère au foyer, lui dans les 2700€ net MAIS pas de voiture hein
 
En location depuis 2 ans dans un truc qui : " ne leur va pas" avec l'arrivé du premier (tu m'étonnes 63 M² avec 2 chambres) car ils veulent créer un bureau pour : " mettre le PC et gérer les comptes toussa   "
 
Moins mais tout de même 26 ans, avec apport des parents respectifs. Ils gagnent 30€ mensuel en rapport au loyer actuel ....  
 
Moi : Mais la TF, la copro ?
Eux : Ca passera, nous n'avons pas de dettes
 
Je vais avoir les détails demain sur le montant global de l'opération, ça risque d'être marrant

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C'est la part des ménages qui gagnent moins de deux smic qui a augmenté, pas la part des smicards (même si on peut penser que cette part a augmenté mécaniquement aussi).
Le truc c'est que l'immo, c'est pas un gâteau à partager donc faudrait exclure les pauvres comme ça y'en aura plus pour les HFRiens.
C'est juste que dans la marche forcée à l'achat de la société française, les gens "raisonnables" - pauvres ou pas - (ceux pas prêts à payer une fortune pour une merde juste pour être propriétaire, pas prêts à s'exiler à 1h30 du boulot, ceux qui sont mobiles, ceux qui débutent dans la vie (étudiants, jeunes, etc.) et qui cherchent à se loger) sont exclus.
Y'a un témoignage juste ce soir, si ça te suffit pas comme exemple, je sais pas ce qu'il te faut.
En tout cas je ne te rejoins pas sur ta théorie de la pression par le bas.
 
 
 

 
Tout a fait. Alors pour répondre aux interrogations non on ne s'est pas sépares a cause de ça. Ça allait mal depuis assez longtemps et quand j'ai vu la façon dont elle envisageait sa vie, j'avais absolument aucune envie de prolonger la chose. Très honnêtement j'ai du mettre une journée a m'en remettre.
 
C'est d'autant plus triste qu'elle venait de province, d'un milieu pas aisé du tout, qu'elle avait travaille comme elle pouvait pendant ses etudes et qu'elle économisait au Max (peu de vac, peu de passions...). Elle a tout balance la dedans. Après bah elle voulait dépenser le moins possible, pour pouvoir continuer a économiser autant que si elle avait été en loc. J'achète des meubles de merdes, je garde une tv a tube, pour internet une cle 3G a 10 euros, pas de vacs et puis tout comme ça. Une vie merde avec un salaire de 40k par an...
Et alors comble de l'histoire, c'est que tout ça était fait impressionner (propriété a 26 ans top!) en priorité ses parents. Sauf que eux venaient de paysannie avec des salaires faibles, mais ils avaient une grande baraque. De ce que j'en avais compris ils avaient pas manifeste un enthousiasme débordant a la vue du cagibi... Et ça ne lui avait pas fait très plaisir, pire elle comprenait pas pourquoi...
 
 
 

 
Faudrait reprendre les posts mais il me semble que les variations devait être faibles et sur de courtes durées +20% sur plus de 3 ans c'est beaucoup sur longtemps...

 
C'est beau 40 K€ tout de même  

seriously  

Chacun sa notion de raisonnable. Pour certains, localoser pendant des années en pariant sur une baisse des prix alors qu'on a une famille à loger, c'est pas "raisonnable".

euh... désolé de ne pas baser mes opinions sur un témoignage, hein
D'autant que la demoiselle a signé en 2009 (au plus bas), elle a probablement une assurance chômage dans son prêt alors qu'elle serait dans la merde en loc aussi, etc etc.

 
Bah cf le PPT.  
 
"Depuis 2001, la part des moins de 2 SMIC n’a jamais été aussi élevée (25% en 2010 versus 17,5% en 2001)."
 
Fin 90's - début 2000, c'est bien l'âge d'or rêvé de l'immo ?

 
Et je finis la dessus: sa soeur 16 ans n'avait visiblement aucune envie d'y aller, ce qui l'ennervait: "mais si j'étais a sa place, en province, je serai super contente d'avoir une grande sœur qui a un appart a Paris !!!"
 
D'une tristesse...

Tu ne prouves pas qu'il y a pression par le bas, juste une simple corrélation entre nombre de smicard dans le marché immo et augmentation des prix.

Cela ne veut pas dire qu'ils peuvent acheter plus qu'avant, cela veut dire qu'ils achètent plus (quantitativement parlant)
 

Que cette tranche de revenus est plus présente dans le marché en tout cas.

 
[/quotemsg]
 
 
euh... désolé de ne pas baser mes opinions sur un témoignage, hein
D'autant que la demoiselle a signé en 2009 (au plus bas), elle a probablement une assurance chômage dans son prêt alors qu'elle serait dans la merde en loc aussi, etc etc.  
 
[/quotemsg]
 
Certes c'est un témoignage de 2009. Mais je te laisse faire le bilan, le truc valait 120k hors frais. C'est une merde je rappelle, certes il y a pv mais de combien ? 20k Max, ça couvre quoi ? Elle a balance 18000 pour les frais d'agence et de notaire. Et puis pour encaisser la pv faut le vendre, a l'heure actuelle un truc pareil je serai pas des plus confiants.
Au chômage t'es en loc c'est quand même mieux, alors c'est pas le joie j'en convient mais t'es content de pas avoir un credit sur le dos.

 
nan, l'âge d'or c'était encore avant
 
et si la part des 2 SMIC augmentent c'est p'tet aussi parce que dans cette décennie les salaires n'ont pas suivis et que des couples qui avant se seraient retrouvés en catégories supérieures restent désormais dans cette catégorie
 
ensuite comme le document ne parle aucunement des biens, si tes 8% de "smicards" en + ont majoritairement défiscalisé du 2 pièces à Trouducul-les-oies ça n'a simplement qu'enrichit les promoteurs et appauvrit les finances de la nation, ça n'a aucune incidence sur les prix au global puisqu'ils ne participent pas au ponzi
 
enfin vu que les conditions de prêts ont été très assouplis sur cette décennie il est logique que mécaniquement cette part d'emprunteurs augmentent, nous sommes d'accord là-dessus

 
C'est tout à fait vrai mais je n'ai argumenté que 2 minutes, juste histoire de lui donner un son de cloche différent, les arguments ne servent à rien en la circonstance, mais c'est plus par respect vis à vis de moi même que j'argumente
 
Je pêche par optimisme