Reprise du message précédent :

 
Le terme "chanceux" est très exagéré... mais c'est vrai que les prix à Paris sont *3 et que les revenus ne sont pas *3...
 
C'est nous qu'on a la plus grosse bulle et pis c'est tout...

C'est pas le triple, non.
Mais c'est très nettement supérieur quand même.
Bref, ça me fait bien marrer de voir les parisiens dire que les prix ailleurs sont abordables...forcément, avec des revenus de parisiens ça parait moins cher!

 
On a tendance à raisonner individuellement: on se dit "si un jour je trouve un taf en province, même si je sacrifie un petit 10% de salaire, je peux m'acheter un bien correct"
Par contre pour la population déjà sur place en moyenne c'est quand même déjà insoutenable.

Voilà. Et biais HFRien de JD international avec les dents qui raient le parquet.

Tiens, pour l'ensemble du 67 :
(données disponibles sur le site des impots, fitrables par commune / dpt / région / nationale)

 
En gros 35.942 + 7.459 =  43.401 foyers fiscaux déclarent plus de 48.751€ de revenus nets imposables annuels.
Sur  582.926 foyers fiscaux.
Soit 7.4%
 
Donc dans le Bas Rhin si un foyer gagne plus de 4062,60€ nets par mois, il gagne plus que 92,6% des foyers fiscaux du département.
 
J'ai vraiment l'impression d'être un richissime nanti, tiens...

 
Tu as des exemples ?

Depuis quand le revenu fiscal de référence à un rapport direct avec ce que l'on gagne

 
 
pire, t'aurais pu être cheminot !  

L'OAT est bien en train de redescendre en tout cas : 3.22 % pour aujourd'hui. Sous les 3 ça va être dur mais bon belle baisse tout de même en ce moment.

C'est rigoureusement exact.
Sans compter dans la région tous ces fonctionnaires européens qui gagnent TRES bien leur vie, et ne déclarent RIEN à l'administration fiscale.  

 
Bah oui, tout va bien, l'OAT baisse, les bourses remontent. Hmmm, quelqu'un sait pourquoi au juste? C'est la méthode Coué: "Je vais bien, tout va bien..."  
 
Jusqu'à ce que...    

 
Ceux qui savent... savent ... pis c'est tout

action coordonnée de plusieurs banques centrales pour filer du pognon frais + rumeurs d'assouplissement de la position allemande sur la BCE. C'est noel avant l'heure quoi

Bon, ben ça baisse bien dans mon coin (eure, haute normandie), en tout cas sur les prix de présentations, y'a de plus en plus d'annonces avec marqué dessus "baisse de prix".
Ok, y'a pas mal de trucs à jeter, mais il commence à y avoir des trucs corrects.
 
Cas typique : une maison qui il y a six mois était hors budget pour moi est maintenant abordable (sur seloger) :
 

 
Attendons encore, pour voir ^^

 
le krack est là  

Moi j'ai trouvé, moi j'ai trouvé !  
http://www.immobilier-danger.com/P [...] r-149.html
C'est la même chose dans les travaux de Friggit.

Appartement sur Marseile quasi vendu :  
Initialement à 129 000 €, descendu à 120 000 € puis vendu au final à 117 500 € (avec une petite baisse des FDN suite à cette dernière baisse) aprèrs une première propal à 115 k€
 
La femme à 50% d'apport et bosse à la LBP, j'ai bon espoir que ça aille au bout.
 
L'AI m'a confirmé que les prix avaient bien chuté (10% selon ce qu'il me dit) mais à prendre avec des pincettes car il avait tout interêt à me peindre l'avenir immo en noir pour que j'accepte l'offre.

 
 
une explication par ici :
 

 
http://ladettedelafrance.blogspot.com/
 
C'est peut être un poil exagéré    mais la suite est interresante.

 
Ca se discute largement. Perso je fais le pari de la baisse des prix parce que justement je suis célibataire, et que si je paume bah tant pis pour ma gueule.  
 
Mais avec des gosses, il est moins risqué d'acheté, désolé. Tu bloques une mensualité fixe rognée par l'inflation, une surface, un patrimoine en cas de soucis (assurance décès etc - oui oui on peut en prendre une en étant locataire mais personne le fait)...
 
1/ Si les prix montent : t'as limité la casse, le locataire est encore plus dans la merde.  
Si les prix baissent :
 
2/ - si c'est provoqué par une hausse des taux, ca ne changera pas grand chose pour toi car t'aurais emprunté plus cher.
3/ - si y'a de l'inflation, ca ne changera pas grand chose pour toi car ta mensualité baissera.
4/ - si ca baisse lentement, ca ne changera pas grand chose pour toi car tu aurais continué à payer un loyer.
5/ - si ca baisse d'un coup bien plus violemment sans que les autres paramètres soient vraiment affectés, tu aurais gagné à attendre. Acheter plus grand te coûtera moins cher lors de ton prochain achat.
 
Maintenant, vous évaluez vraiment la probabilité du 5/ à + de 50%  ? Si non, le coup de poker, c'est bien la location.

Bah t'as cassé ou quoi?

Un appart s'est vendu dans mon immeuble.
45m2, rez-de-cour, avec une cave, prix affiché 650k€
 
Je tenterai de savoir à quel prix il a été vendu.

Dredi c'est demain
Même à Paris, ce prix n'est pas crédible.

 
Oh putain, comment détruire 95% des vérités assénées à longueur de topik en un ppt    
 

Et le meilleur pour la fin :  

 
C'est pas un troll, il était réellement affiché à ce prix.
Ce qui correspond à peu près aux autres annonces équivalentes dans le quartier.
 
 
Après, oui c'est cher mais ça vous le saviez déjà qu'il y a une bulle.

Tout ce qui se vend autour de chez moi est LARGEMENT au dessus des 10k du metre carré pour des bien en très bon etat.
Les autres sont entre 8 et 10.

Ouais. Il reste une vérité qui tient : on est riche de son patrimoine dans la France des années 2000, pas de son revenu comme dans la France des années 1980. Je serais curieux de savoir combien de ces ménages pauvres ont bénéficié du "coup de pouce".
 
Discussion avec un collègue à la machine à café aujourd'hui. 45 ans, deux fois divorcé, quatre enfants, 5k€ net mensuel (avant pensions, mais je ne connais pas leurs montants). "Sans l'aide de mes parents, je n'aurais pas pu acheter."
 
Monde de barges !  
 

 
 
Le soucis il est précisément là.
Dans la vraie vie, les gens vont signer pour 20 ans pour un truc pas terrible, ni en surface ni en qualité, pour passer proprio. Si les tarifs et les ambitions de standing des acheteur étaient compatibles, je serais assez ok avec toi. Mais les couples qui se réjouissent de passer proprio d'un 37 m² pourrave, ça existe quand même. Paye ta vie signée/bloquée dans ta surface de merde

 
à aucun moment (ou alors j'ai mal vu) ils ne mettent en face la taille et qualité du logement, du coup il manque une grosse info pour de l'achat immo
 
de surcroît, il ne parle pas des montages (% crédit sur le montant de l'opération et durée du crédit)
 
c'est ballot je trouve ...
 
EDIT : chin jo résume bien en réponse à un autre post

Nan nan.
 
C'est précisément car il y'a eu trop de primos comparativement à la fluidité du marché, combiné au fait que ceux-ci au fil de la décennie avançant et des prix montant se sont contentés de surfaces de plus en plus petites pour des endettements de plus en plus long et des apports toujours plus gros, qu'on est dans la situation qu'on connait. Pas la première fois que ce point est soulevé, peut-être pas en cumulant tout mais bon.

 
Super.
Encore une fois, il n'y a que des données financières dans ce document et le logement n'est pas qualifié (surface, ancien, neuf, etc.).
Qu'est-ce que ça montre à part que plein de gens ont largement pu accéder au crédit ces dernières années (pour s'acheter de la merde - ça c'est moi qui l'ajoute) ?

 
C'est une blague ?  
 
C'est ce que j'appelle là "pression par le bas" depuis 1974 et qui m'a valu des dizaines de pages de débats/insultes/TT seul contre tous    
 
Tu peux filtrer.

Célibataire = pas marié  

Que les smicards font monter les prix pour la classe moyenne, que malgré les prix ils ont pu acheter en masse grâce à la baisse des taux et les aides alakon.
C'est expliqué par mes soins depuis plus d'un an à longueur de post, y'a même un résumé pour les fainéants avec plein d'autres choses intelligentes dedans :

Ta pression par le bas a une connotation péjorative et surtout tu vois sa source dans les aides (APLs...) et tu conclus qu'il faut les supprimer (éloge du mérite...) ce qui est à côté de la plaque étant donné que ça existait bien avant.
 
Le fait que les prix soient chers car les proprios déjà présents sur le marché avant 2000 ont trouvé de nouveaux acheteurs à qui vendre leurs trucs, cad plus de primos, c'est tellement évident que tu es le seul à croire que c'est un argument substanciel

Bah à part sur un CV, c'est pas le sens commun, non.

 
Ces retournements de vestes    
 
J'ai toujours parlé des smicards, et argumenté sur le fait que non, les plus pauvres étaient pas exclus du marché comme vous les disiez à l'époque (vu qu'eux sont exclus du marché par les taux élevés que vous réclamiez, des taux faibles les solvabilisent), que la pression ne venait pas du haut mais du bas, etc. etc. Enfin on va pas refaire le débat, y'en a déjà des centaines de pages avant autant de mauvaise foi de votre côté
 
 

 
Je n'ai pas de "famille" quoi. En terme d'immo, c'est quand même plus risqué d'acheter avec une "copine" qu'en étant marié, etc. D'autant que pour moi l'achat d'une RP fait aussi partie de la construction d'un foyer, au même titre qu'un mariage et des enfants.

Non, ce n'est pas ca qui t'a valu les insultes et les TT

 
 
Non, ça m'ennuie de le défendre mais sur ce coup il avait raison d'employer le futur et non le conditionnel

Mais QUI prétendait que la pression provenait "d'en haut"? Y'a souvent des gens pour rétorquer aux histoires de primos à apport parental maousse que c'est loin d'être une généralité suffisante pour expliquer les prix . Et en tout cas ce n'est pas un bon argument pour prédire que la situation actuelle est un nouveau paradigme.  
 
Pas mal de gens disent depuis tres longtemps que le drame de cette situation, c'est précisment ces cons de primos qui achetent de la merde à prix d'or. Donc retournement de veste, vraiment, non.
 
Autre chose, la proportion de proprios en France a augmenté entre 2000 et maintenant, mais pas dans une proportion si considérable, autrement dit, du nombre augmentant de primos on ne peut pas directement conclure que c'est à cause des smicards...

Allez pour le plaisir, je m'excuse d'avance pour le pave mais quand je la raconte ça fait toujours son petit effet:
 
Nous sommes début 2009 (les prix baisses pleins de bonnes affaires faut foncer !!) et ça fait trois mois que j'ai trouve un cdi hfr débutant, la fille avec qui je suis a l'époque (ça se passe relativement mal) est dans le même cas. Du coup qui dit fin des études et cdi hfr dit: achat immobilier !!!
En fait c'est surtout elle qui était au taquet. Je soupçonne qu'une des raisons était qu'elle souffrait d'un manque de reconnaissance des parents (pas vraiment cools avec elle) et qu'elle voulait montrer sa réussite: propriétaire a 26 ans ça en jette ! Et puis a première vue ça me paraissait une bonne idée. Donc on va chercher a s'acheter tous les 2 un bien chacun de notre cote.  
 
Elle prend la décision de faire son truc toute seule avec une de ses copines (localooseuse de 30 piges qui veut aussi mettre le pied a l'etrier), pourquoi pas... Et du coup moi je fais mon truc dans mon coin et donc je pars voir le banquier (honnête) qui m'a fait le topo et puis je me suis arrête la. Je me doutais bien que les intérêts on les payes tous les ans, mais les charges, les merdes de copro, la taxe foncière, les frais de notaire et d'agence et surtout que les 5 premières années on capitalise pas grand chose et bordel avec 120 000 euros on peut acheter que de la merde !!! Donc voila rideau.
 
Pendant ce temps elle y est allé a fond les bananes elle a visite pleins de truc avec sa copine vers asnieres - bois colombes. Forcement le coup de coeur 32m2 a bois colombes montage en moins de 2 a la banque postale avec un taux entre 3,5 et 4 il me semble sur 20 ans. Elle me montre des photos sur se loger, bon ça paraissait pas degueu... Mais alors prix du bordel 120000, auquel je rajoute les FDN 9000, les FA 9000. Tout le pognon qu'elle s'était mis de cote y est passe (30 000 euros). Les papiers sont signes c'est réglé.  
 
Je lui annonce que voila je lâche l'affaire (entre temps j'ai mis la main sur plusieurs simulateur et ça achevé de me convaincre).  Forcement réaction:  
 
Elle: "mais t'es con, tu fous ton argent par les fenêtres !"  
 
moi: "bah je sais pas, attention je dis pas que c'est un mauvais plan ton truc (qu'elle avait acheté mais que je n'avais pas vu), au contraire (fallait pas trop l'énerver). Mais moi de ce que je que j'ai vu ça ma pas l'air d'être très rentable par rapport a la loc (euphémisme)"
 
elle: "ouais mais t'es con, en plus si tu veux acheter plus grand c'est mieux quand tes déjà proprio tu fais plus sérieux face au banquier, en plus ça te fait un apport"  
 
Moi: "euh la je vois pas vraiment le lien, si t'as un certain montant sur ton compte et que tu te gères bien ça me parait pas déconnant. Et puis tu sais en faisant les calculs (différence, loyer vs remboursement, placements de la diff, pas de frais...), louer ou acheter faut calculer"
 
Elle: "a mais je vais les faire moi les calculs t'inquiètes pas !!" (bah oui vérifier le montant total de l'investissement après l'avoir effectue c'est très intelligent)
 
Et a partir de cette réplique magique, y avait rien a ajouter. L'achat n'avait absolument rien de rationnel, ce qu'elle voulait c'était le statut de proprio peu importe le prix. Les calculs elles les auraient bidonnes pour se donner bonne conscience...
 
Et donc je l'aide a emménager dans la chose et c'est ce jour la que j'ai pris conscience de la folie collective dans laquelle on est:
L'immeuble, un vieux truc de merde des années 60, les parties communes on aurait dit la prison de fresnes, l'ascenceur seul ça passait, a deux c'était complique. Donc on monte au  5e et on rentre dans la chose: moche, pas bien agence, pas tres lumineux, qui faisait vieux, au sol ils avaient passe le we a poser du parquet flottant sur une moquette dégueulasse et un mur qui arrive a hauteur de taille coupe la pièce en 2, je cite "c'est bien ça fait une séparation entre la chambre et le salon !"
 
Et la elle a du voir ma tête décomposée, j'en revenais pas: 140k pour ça, 900 voir 1000 euros de mensualité (hors charges). A louer ça devait faire 600 euro, c'est simple pour 700 j'avais trouve 33 dans un immeuble neuf a la défense avec parking et cave...
 
Et donc ça repart en sucette:
 
Elle "mais t'es pas content pour moi ?!!! Pourtant tout le monde me félicite et toi tu dis rien  tu t'en fous !!!"
 
Moi: "bah c'est a dire c'est un peu le bordel, la j'ai un peu de mal..."
 
Elle: "mais projettes toi bordel, imagines il est super bien cet appart !!!!"
 
Moi dans ma tête: (mais dans quelle merde elle va vivre...)
 
Et on s'est sépares 2 jours après.
 
Épilogue: on s'est jamais reparle, mais j'ai appris qu'elle habitait toujours la bas et qu'elle est au chômage depuis avril dans un secteur ultra bouche...