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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°12267577
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:20:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Euh... non.
A l'achat, imaginons, mais la location, en quoi est ce un placement?


la location est un service, pas un placement.
A ce titre, elle est dans l'indice, comme d'autres services.


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mood
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Posté le 31-07-2007 à 15:20:47  profilanswer
 

n°12267578
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:20:49  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


En 8 ans, les prix ont fait 120%, mais les loyers ont monté de seulement 30%.


 
Ce qui est drôle, c'est qu'en général, on dit que les prix de l'immo sont trop élevés.
Moi je dis : c'est la location qui est à la traîne et qui n'est pas assez chère. :o


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They will not force us
n°12267586
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:21:22  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi le logement ne pèse-t-il que 6 % dans la composition de l'indice ?
Dans l'indice des prix à la consommation en France, le coût du logement pèse au total 13,5 %. Cela inclut les loyers - des résidences principales et de vacances - (6,1 %), l'énergie domestique (4,3 %) et les autres « charges » (eau, concierge, travaux et maintenance...), pour leur poids dans la consommation d'ensemble des ménages. Celui des loyers peut de prime abord paraître faible, dans la mesure où l'on observe par ailleurs que les loyers représentent environ 20 % du revenu des ménages locataires. Mais les dépenses de loyers des 40 % de ménages locataires sont rapportées à l'ensemble des ménages et non aux seuls locataires, en conséquence, le poids dans l'indice est de 6 %.
 
En France comme dans beaucoup d'autres pays, les achats immobiliers ne sont pas pris en compte dans l'indice des prix à la consommation, car ils sont considérés comme de l'investissement. Leur prix est suivi par ailleurs au moyen d'un indice trimestriel (Indice Notaires-Insee du prix des logements anciens, disponible sur le site « Indices et séries statistiques »).


 

n°12267593
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:21:59  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Non c'est absolument pas "normal"
C'est meme plutot aberrant.
 


Bah non.
L'inflation est un indice des prix à la consommation.
 
Les prix de l'immo n'ont rien à faire là dedans ! Ton bien immo, c'est pas du consommable.


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n°12267606
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:22:57  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Ce qui est drôle, c'est qu'en général, on dit que les prix de l'immo sont trop élevés.
Moi je dis : c'est la location qui est à la traîne et qui n'est pas assez chère. :o


Les 2 suivent l'offre et la demande.
 
Les prix à la loc' ne peuvent pas monter de 120%, car à ce tarif y'a plus de locataires !


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n°12267613
Leg9
Fire walk with me
Posté le 31-07-2007 à 15:23:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

En 8 ans, les prix ont fait 120%, mais les loyers ont monté de seulement 30%.

des guillemets autour de "seulement" auraient été les bienvenus


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°12267621
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:23:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Les 2 suivent l'offre et la demande.
 
Les prix à la loc' ne peuvent pas monter de 120%, car à ce tarif y'a plus de locataires !


bas si on suit ton raisonement, ils peuvent augmenter les loyers, tu loueras plus petit.

n°12267623
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:23:59  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

Citation :

Pourquoi le logement ne pèse-t-il que 6 % dans la composition de l'indice ?
Dans l'indice des prix à la consommation en France, le coût du logement pèse au total 13,5 %. Cela inclut les loyers - des résidences principales et de vacances - (6,1 %), l'énergie domestique (4,3 %) et les autres « charges » (eau, concierge, travaux et maintenance...), pour leur poids dans la consommation d'ensemble des ménages. Celui des loyers peut de prime abord paraître faible, dans la mesure où l'on observe par ailleurs que les loyers représentent environ 20 % du revenu des ménages locataires. Mais les dépenses de loyers des 40 % de ménages locataires sont rapportées à l'ensemble des ménages et non aux seuls locataires, en conséquence, le poids dans l'indice est de 6 %.
 
En France comme dans beaucoup d'autres pays, les achats immobiliers ne sont pas pris en compte dans l'indice des prix à la consommation, car ils sont considérés comme de l'investissement. Leur prix est suivi par ailleurs au moyen d'un indice trimestriel (Indice Notaires-Insee du prix des logements anciens, disponible sur le site « Indices et séries statistiques »).


 


Bah c'est exactement ce que je dis !


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n°12267629
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:24:53  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

des guillemets autour de "seulement" auraient été les bienvenus


3,3 % par an, c'est pas énorme...


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n°12267637
meringue7
Posté le 31-07-2007 à 15:25:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah c'est exactement ce que je dis !


 
Bah non

mood
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Posté le 31-07-2007 à 15:25:16  profilanswer
 

n°12267640
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:25:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bas si on suit ton raisonement, ils peuvent augmenter les loyers, tu loueras plus petit.


Ou tu te barres ailleurs...


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n°12267649
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:26:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Les prix à la loc' ne peuvent pas monter de 120%, car à ce tarif y'a plus de locataires !


 
Si, puisque tu es bien obligé de te loger et que tout le monde ne peut/veut pas acheter... :D


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They will not force us
n°12267659
_Makaveli_
Posté le 31-07-2007 à 15:27:04  profilanswer
 

Il me semble de plus que l'augmentation des loyers est bornée, tu peux pas doubler le loyer d'un locataire d'une année sur l'autre.


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n°12267662
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:27:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah non.
L'inflation est un indice des prix à la consommation.
 
Les prix de l'immo n'ont rien à faire là dedans ! Ton bien immo, c'est pas du consommable.


 
Ce qui n'est pas normal c'est qu'au moment de le definir, l'IPC ne soit pas un indice du cout de la vie mais qu'au moment de réévaluer les salaires, le smic, les pensions alimentaires etc on ne se base que la dessus.
 
C'est comme les chiffres du chomage, les politiques prennent  ceux de l'insee quand ça les arrange

n°12267664
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:27:34  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Il me semble de plus que l'augmentation des loyers est bornée, tu peux pas doubler le loyer d'un locataire d'une année sur l'autre.


 
Ce qui est une aberration dans une économie dite libérale ! :o


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They will not force us
n°12267665
Leg9
Fire walk with me
Posté le 31-07-2007 à 15:27:34  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


3,3 % par an, c'est pas énorme...

Bah c'est plus que l'inflation.
Et 3.3% sur le plus gros poste de dépense, ça fait mal.


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n°12267666
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:27:42  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Si, puisque tu es bien obligé de te loger et que tout le monde ne peut/veut pas acheter... :D


C'est pas le proprio qui fixe son prix, c'est la rencontre de l'offre et de la demande.
 
Si les loyers ont monté de 30%, c'est que le marché a "décidé" ça.


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n°12267673
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:28:15  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah c'est exactement ce que je dis !


ton loyer c'est 6% de ton budget ?  
veinard  [:zaib3k]

n°12267677
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:28:31  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas le proprio qui fixe son prix, c'est la rencontre de l'offre et de la demande.
 
Si les loyers ont monté de 30%, c'est que le marché a "décidé" ça.


 
Ctrl-H "loyers"/"prix à l'achat".
 
T'as vu, ça marche aussi ? :D


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n°12267678
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:28:42  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Il me semble de plus que l'augmentation des loyers est bornée, tu peux pas doubler le loyer d'un locataire d'une année sur l'autre.


A la relocation si.
Mais tu ne trouveras pas de locataire...


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n°12267683
meringue7
Posté le 31-07-2007 à 15:29:05  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas le proprio qui fixe son prix,


 
 [:ddr555] j aimes  :love:  

n°12267692
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:29:44  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Il me semble de plus que l'augmentation des loyers est bornée, tu peux pas doubler le loyer d'un locataire d'une année sur l'autre.


c'est reglementé par l'ICC (indice du cout de la construction)

n°12267693
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:29:52  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
Ce qui n'est pas normal c'est qu'au moment de le definir, l'IPC ne soit pas un indice du cout de la vie mais qu'au moment de réévaluer les salaires, le smic, les pensions alimentaires etc on ne se base que la dessus.
 
C'est comme les chiffres du chomage, les politiques prennent  ceux de l'insee quand ça les arrange


Bah si.
 
Un logement est un placement qui procure un certain rendement. Pas du consommable.


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n°12267716
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:31:17  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ton loyer c'est 6% de ton budget ?  
veinard  [:zaib3k]


16 % exactement.
Mais il faut tenir compte des gens qui ne payent pas de loyer ! 57 % de la population est proprio de son logement de mémoire.
 
C'est un indice pour tout le monde.


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n°12267730
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:32:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


A la relocation si.
Mais tu ne trouveras pas de locataire...


ben si  
tout le monde doit se loger, si les prix augmentent a l'achat/la location les surfaces louées/achetées baissent.
 
l'offre et la demande c'est pas quand ça t'arrange :D²
 
Si les loyer n'ont pas augmenté en proportion des prix des logements c'est a cause de l'ICC.
Tout les proprio réévaluent leur prix de loyer sinon leur placement leur rapportent moins qu'un livret A.

n°12267738
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:33:06  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


c'est reglementé par l'ICC (indice du cout de la construction)


T'as du retard...


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n°12267745
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:33:37  profilanswer
 


Même dans ce cas, il faut comparer avec le rendement d'une location équivalente.


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n°12267754
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:34:51  profilanswer
 


Ben non  [:zaib3k]  Sinon les gens s'appauvrissent. Puis ils se révoltent.
 
 

cedric1973 a écrit :


16 % exactement.
Mais il faut tenir compte des gens qui ne payent pas de loyer ! 57 % de la population est proprio de son logement de mémoire.
 
C'est un indice pour tout le monde.


 
57% de proprio ? sans crédit ? (;))

n°12267755
meringue7
Posté le 31-07-2007 à 15:34:52  profilanswer
 

merci Cedric1973 pour tes commentaires constructifs , on a compris ton opinon , maintenant on peut recentrer ?  [:dawa]

n°12267763
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:35:42  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


ben si  
tout le monde doit se loger, si les prix augmentent a l'achat/la location les surfaces louées/achetées baissent.
 
l'offre et la demande c'est pas quand ça t'arrange :D²
 
Si les loyer n'ont pas augmenté en proportion des prix des logements c'est a cause de l'ICC.
Tout les proprio réévaluent leur prix de loyer sinon leur placement leur rapportent moins qu'un livret A.


Ton raisonnement est faux.
 


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n°12267771
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:36:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Ben non  [:zaib3k]  Sinon les gens s'appauvrissent. Puis ils se révoltent.
 
 


 

vapeur_cochonne a écrit :


 
57% de proprio ? sans crédit ? (;))


Oui. Donc c'est pour ça qu'on ne prend que 6% pour les loyers.
 
Le coût du crédit (les taux), sont dans l'indice. :jap:


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n°12267776
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:37:23  profilanswer
 

meringue7 a écrit :

merci Cedric1973 pour tes commentaires constructifs , on a compris ton opinon , maintenant on peut recentrer ?  [:dawa]


On est tout à fait dans le sujet.


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n°12267781
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:37:43  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

57% de proprio ? sans crédit ? (;))


 
Crédit ou pas, quand t'es proprio (et que tu habites ta propriété...), tu ne payes pas de loyer, par définition.
Le remboursement du crédit à la banque n'est pas un loyer (même si, dans les faits, c'est un "loyer de l'argent" ).


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n°12267792
sylvainlel​eu
Posté le 31-07-2007 à 15:38:31  profilanswer
 

meringue7 a écrit :

 

Faux.
Vas voir la composition de l'indice INSEE.

   
meringue7 a écrit :

 

[:ddr555] j aimes  :love:

 
meringue7 a écrit :

merci Cedric1973 pour tes commentaires constructifs , on a compris ton opinon , maintenant on peut recentrer ?  [:dawa]

 

Toi si tu continues je vais me faire un plaisir ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par sylvainleleu le 31-07-2007 à 15:38:57
n°12267795
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:38:38  profilanswer
 


Exemple : tu te rends compte que le logement dans lequel tu vis a un rendement de 2%.
 
Cela veut dire que tu n'a aucun intérêt financié à en être propriétaire.


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n°12267798
vandepj0
Posté le 31-07-2007 à 15:38:43  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Même dans ce cas, il faut comparer avec le rendement d'une location équivalente.


 
Justement, dans ce cas là on peut considérer que le propriétaire est à la fois locataire et bailleur.  
 
Du coup, considérer dans l'IDC qu'on peut lisser les prix de location sur l'ensemble de la population redevient stupide, et les 6% dérisoires. Les propriétaires aussi doivent se loger.

n°12267803
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:39:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Crédit ou pas, quand t'es proprio (et que tu habites ta propriété...), tu ne payes pas de loyer, par définition.
Le remboursement du crédit à la banque n'est pas un loyer (même si, dans les faits, c'est un "loyer de l'argent" ).


:jap:
 


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n°12267804
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:39:26  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ton raisonnement est faux.
 


Vas-y explique moi  [:vapeur_cochonne]  
Les prix relatifs des loyers en Irlande sont bcp plus élévé qu'en France.
 
Si l'ICC ne cadrait pas les loyers (hors changement de bail) la hausse serait bien plus importante.

n°12267825
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-07-2007 à 15:41:48  profilanswer
 


 
Je le connais bien, le Cédric, et cet argument, il ne l'entendra pas.
Pour Cédric, la vie se résume à un bilan financier. Je caricature un peu, mais dans le fond, c'est ça.
C'est son choix de vie, il faut le respecter.
Son plus gros problème, c'est qu'il a du mal à admettre que d'autres ont une conception de la vie différente de la sienne.


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n°12267830
cedric1973
Posté le 31-07-2007 à 15:42:13  profilanswer
 


J'ai écrit :" intérêt financié"


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n°12267839
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2007 à 15:42:54  profilanswer
 

Cedric1973 en tant que spécialiste de la finance, eclaire moi s'il te plait.
Pourquoi les rendements de l'immobilier sont-ils si bas en ce moment ?  
Pour moi c'est parce que les prix des loyer sont trop bas. et pour toi ?

mood
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