Reprise du message précédent :
Tenez, un cas   de bon matin : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t28091778

"243k sans commissions, ni notaire, j'ai emprunté 70k a 3% et quelque (3.3 je crois) environ 1k de mensualité"

La maison étant à rénover, avec les frais d'agence et de notaire, ça fait largement plus de 200k€ d'apport.

Problème ?  

=>Primo accédant, age profil 27 ans.  

Mais bon tant mieux pour lui s'il est déjà riche à cet age.

Mais sauf que    :

"(par contre 6 ans de crédit c'est moins cool   )"

et

"la 3 eme
(et un peu de la deuxieme)

J'ai pas dernier ifon a la mode s'tout
"

 
 
Mon père a fait donation d'un terrain évalué par le notaire 55k€ à moi et 1 frère en 2006.
J'ai vendu aussitôt ma part à mon frère devant le notaire pour 27,5k€ car il voulait bâtir sur le terrain.
Il était convenu qu'il me verse 7,5k€ cash + 50 mensualités de 400€.
Aucun problème. Je ne voulais pas discuter inflation devant mon père qui venait de m'offrir une belle somme alors que je venais d'entrer dans la vie active.
Je pense qu'il n'aurait pas eu les notions économiques pour comprendre l'impact de l'inflation sur 4 ans et qu'il aurait trouvé que je suis un fils ingrat.
 
En revanche, maintenant que sa dette est soldée, j'ai bien envie de demander à mon frère un PTZ de 20k€ (et même 25k€ qui correspondraient plus aux 20k€ de 2006) sur 50 mensualités.  
Je vais attendre mon achat, je pense qu'il comprendra mais sa femme risque de m'emmerder  

 
 
Ah bon ?
Je trouve qu'on l'entend beaucoup moins ça, voire plus du tout.
Faut leur donner d'autres lectures ou leur faire regarder JP Petit  

Bien le faire permet effectivement d'éviter un certains nombre de problèmes. Par contre, cela n'empêche pas certains comportements malsains chez certaines personnes, du genre "c'est grâce à moi que tu en es là" ou "n'oublie pas que tu me dois ça".

D'une manière générale, la répartition des richesses est souvent source de problèmes dans les familles.

   
 
Il suffit de s'en donner les moyens  
 

Il peut aussi en être propriétaire "non-gérant", il me semble. Cela suppose moins d'investissement personnel mais n'exempte pas d'un certains suivi.

 
 
oui mais toi en + d'être un salopard de fainéant privilégié, t'es riche, et ça montre bien que tout ce qui arrive au pays c'est de votre faute, bande de communis'  

 
Oui mais t'as quand même pris un sellier...

Sinon ce We petite discussion avec un couple d'amis qui ont acheté avec la PV de la revente un appart à Paris.
Ils disaient qu'ils avaient vendu leur précédent appart (Paris 10eme) en moins de 3 jours avec 6 offres dont 3 qui surenchérissaient...
Donc ils avaient du mal à voir les prix baisser, j'ai objecté en parlant de la solvabilité et d'après eux plusieurs de leurs acheteurs payaient cash...
Donc ils disaient avoir cru à un baisse des prix mais avoir maintenant de gros doutes (bon en même temps la ils sont logés pour un moment)
Par contre une autre personne présente a un ami AI à Vincennes qui lui aurait dit ne plus rien vendre depuis 2 mois...

 
De quand date leur revente? (si c'est il y a plus de 6 mois c'était l'ambiance à ce moment là)
Le prix qu'ils proposaient était-il inférieur au délirant "prix du marché" ?  
Quelle type d'appart ? (si petite surface au prix de 250k€ ou moins, plus d'acheteurs cash que pour des biens à 500k€...)

Pareil petit repas chez des connaissances qui localoose dans Paris mais qui cherchent à entrer dans le camp des ouineurs avec un budget dans les 900K vu les petites annonces évoquées.
 
Première info, un appartement leur est passé sous le nez en Avril parce qu'en face il y avait deux acheteurs différents qui payaient Cash (un trader et un secondo qui avait encaissé sa PV).
 
Deuxième chose, sur au moins deux biens actuellement en vente, l'AI leur a dit que le prix était négociable et pas qu'un peu. Je n'ai plus les prix exacts en tête, mais je crois qu'un rabais de 10% était évoqué.

Il faut s'attendre à quelques mois de statut quo, personne ne va acheter et personne ne va vendre ... d'ailleurs ça va faire un sacré manque à gagner pour l'état, ce qui prouve une fois de plus que l'agitation fiscale n'est jamais bonne.
 
En 10 ans, la droite a modifié 2 fois les successions +  2 fois la loi sur la PV immo.

C'était il y a quelques mois je dirais 9 mois. Ils m'ont dit regretter un peu de ne pas avoir vendu suffisamment cher, c’était plutôt une moyenne surface pour Paris (je n'y étais jamais allé mais j'imagine autours de 70m²) ...

Ensuite je suis d'accord que le marché semble avoir changé entre maintenant et il y a 9 mois, mais j'ai trouvé leur retour d'expérience du terrain assez intéressant surtout sur le nombre de gens ayant de quoi acheter cash...

Par contre du coup, la rapidité des ventes me fait douter sur la fiabilité des annonces seloger.

 
Il y a 9 mois c'était de la folie furieuse en effet    
 
Par contre 70m2 dans le 10ème cash, soit à la louche 500-550k€    
 
Mais au fait c'est bon signe: il y a 9 mois le marché ne tenait déjà plus que sur une frange restreinte de la population (ceux qui ont les moyens de mettre 500k€ cash...)

 
 
Ouais, en gros à Paris il n'y a plus que 3 types d'acheteurs :
- 90% du marché : les secundo qui peuvent se permettre de surpayer car ils ont dégagé une bonne PV ;
- 9% du marché : les primo qui ont reçu une donation et/ou qui font partis des 1% les mieux payés de ce pays ;
- 1% du marché : reste du monde  

 
Donc en janvier c'était les acheteurs qui achetaient 550k€ cash qui mangeaient, en avril c'était ceux qui peuvent aller jusqu'à 900k€...  
Quand tous ces gens auront fini de se gaver (ce qui est peut etre déjà en cours) il restera qui pour faire tenir le marché ?  

 
 
Les émiriens et les chinois    
 
 

 
Effectivement, les montants devaient être de cette ordre la....
 
Ben en fait eux faisaient une analyse inverse, c'est que il y avait plusieurs personnes pouvant payer cash et que cette demande n'est pas sensible à la volonté des banques de prêter ou pas donc aucune raison que ca s’arrête...  
Après je pense qu'ils se trompent mais bon...

 
Les gens aiment bien fanstasmer sur un réservoir illimité et caché de gens ultra pétés de tunes... dans l'absolu ils ont raison: si 100% de ceux qui en France ont 200,500,1M€ ou plus dispo décidaient de le mettre dans de l'immo parisien, il y a encore un potentiel de hausse.
Sauf qu'à ce rythme un jour, celui qui a 500k€ ne trouve plus ce qu'il veut et passe lui aussi par la case crédit (j'ai un pote dans cette situation...).

Normal
A 500 k€ on est pauvre à Paris.  

 
Que dire de ceux qui ont moins...

Ils sont pédés en sus.

650 000 pers, à peu près 1/3 de la pop IM. Ca pourrait donc facilement couvrir 100% du marché. Et on est plutôt du genre "bien payé à Paris" que "bien payé à Tulle"

 
Tu sais ce qu'il te reste à faire...

Après la SCI HFR on pourra monter la fistinière HFR à ce compte

 
Population active = 30-35M et pas 65, de plus en terme de foyers on est à 27M€ je crois ->1%= 270 000 foyers dont beaucoup sont déjà surement gavés d'immo.

 
Que le pass navigo existe ?
 
Y a 20 ans, c'etait "Un scandale, je suis cadre et je ne peut même pas me loger dans le 8ème ou le 1er ou alors juste un 2 pièces, mais si j'ai des enfants, je fais comment ? Il est hors de question que j'achete mon 4 pieces dans le 15eme ou le 12 eme, ce sont des quartiers d'ouvriers".
 
 

Paris IM c'est pas non plus 2M d'actif et 2M de foyers, ne comparons pas poules et cochons.

Moi non plus

Même topo, pour un jeune couple hfrien compliant avec donation hfrienne. Appart acheté à Issy les Moul env 315ke revente à 400ke
....85 ke de PV en même pas 2 ans....
 
Plus de 7ke le m2 qd même, vendu en moins d'une semaine à un financier de 36 ans fraichement divorcé qui paye cash    
 
Ils ont eu aussi des mecs qui surenchérissent...au passage mais ont refusé car ils avaient un acheteur qui paye cash
 

   
J'ai l'impression que c'est ça, ce samedi en négociant un emprunt j'entendais un chargé de clientèle parler avec un acheteur.
 
Secondo, 200ke d'apport (surement la PV+épargne) et salaire à env 95ke/an.
En gros ça confirme qu'il n'est pas intéressant de rester sur Paris si les revenus du ménages ne sont pas à 100ke+
 
Je ne connais pas l'age du potentiel emprunteur par contre.
 

Oui le système est auto alimenté et les secundo se couvre des hausses Parisiennes en achetant assez rapidement petit.
Je commence à le comprendre mais c'est qd même dommage d'en arriver la...
 
Malheureusement, je ne vois pas de retournement de situation sauf guerre ou gros incident Paris et la petite couronne restera aux mains des cadres sup et autres héritiers  

 
C'est clair qu'il faut comparer aux 30-40000 transactions annuelles à Paris IM pour en déduire quelque chose sur le marché...
Et comme je disais "en théorie" ça fait encore un potentiel de hausse. Maintenant la quantité de pognon n'étant pas infinie, une telle configuration finirait par provoquer la chute du marché partout ailleurs que Paris IM, meme en banlieue.

J'ai l'impression que beaucoup de gens qui vendent / achètent à Paris incluent dans la transaction une enveloppe au black. Je sais que ça existe, une amie l'a fait en entrée et en sortie sur son appart (20-25 k€ quand même), mais je me demande si c'est tant répandu.

Immobilier : Les Français de plus en plus dans l'expectative
http://www.boursorama.com/actualit [...] ce0b011e68
 

faudrait se calmer un poil, là
déjà que le topic ressemble souvent à un pmu

 
Ce qui n'est pas illogique associé à la forte augmentation revenus du dernier vingtile.
 
 

Oausi, mais eux ce sont de bons gestionnaires, t'vois, pas comme ces gros dépensiers de gauchos  

Sinon... mes potes en crédit-relais depuis bientôt deux ans, n'ont toujours pas vendu leur 3/4 pièces ~70m².
Mis au départ (via une agence) à 155k€, ils pensent à le baisser aujourd'hui à... 110k€.
 
Ca va faire un putain de trou dans le budget, je ne sais pas comment ils vont se démerder.

a oui tiens d'ailleurs on a abordé ca aussi...
Vu que malgré la PV sur leur précédent appart ils se sont très endettés pour le suivant, ils espèrent de l'inflation qui du coup permettrait aussi à l'état d'alléger ses dettes...
Tout en espérant être dans la classe dont les salaires suivent plus ou moins cette inflation...
Et du coup voir les prix stagner en valeur absolue mais être doucement manger par cette inflation

L'un dans l'autre c'était une discussion intéressante....

Est ce que ce n'est pas plus rentable de négocier un prêt couvrant tout l'achat avec une clause de remboursement anticipé sans pénalités? Après est ce que les banques acceptent...

Trop élevé comme montant, à mon avis.