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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27980083
mangue13
Posté le 05-10-2011 à 15:51:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Il n’y a pas que les collectivités locales qui sont touchées par les prêts "toxiques" indexés sur le franc suisse, les particuliers aussi. Une centaine de particuliers disent avoir été victimes d’emprunts toxiques indexés sur le franc suisse. En six mois, l'Association française des usagers des banques (Afub) a comptabilisé 148 plaintes de particuliers qui s’estiment victimes de ces emprunts peu avantageux, rapporte Le Parisien dans son édition de mercredi. Les financements en question, ont été, selon cette même source, "principalement contractés auprès de la BNP Paribas et du Crédit agricole".
 
Problème majeur de ces emprunts ? Avec la hausse de la monnaie suisse, les emprunteurs doivent supporter un surcoût pouvant aller de 20% à 30% du prêt. Sachant qu’en moyenne les emprunts immobiliers s’échelonnent entre 200.000 euros et 300.000 euros, la marge de surcoût peut s’avérer très lourde. Et, c’est justement ce surcoût que les souscripteurs ont du mal à digérer.
 
Double discours ?
Pour le moment l’Afub a reçu une centaine de plaintes, mais selon l’association, 15.000 personnes au moins seraient concernées par ces emprunts toxiques. Un tiers des plaignants auraient souscrit un prêt en vue d'acheter une résidence principale."On a souvent raconté aux emprunteurs des choses qui ne correspondaient pas à la réalité", a souligné Serge Maître, le délégué général de l'Afub au quotidien.
 
La BNP Paribas, qui souligne avoir stoppé net la commercialisation des prêts en décembre 2009, se défend d'avoir accordé des prêts "exclusivement proposés par des intermédiaires de banque à des investisseurs immobiliers, donc des personnes averties (...) Nous avons étudié les dossiers au cas par cas". De son côté le Crédit agricole a affirmé "ne pas avoir conscience des clients qui se sont plaints", et propose à l’instar de la BNP, une revue des dossiers au cas par cas.


 
http://www.europe1.fr/France/Les-p [...] es-753025/
 

Citation :

bonjour
Dans le cadre de la loi scellier ,j'ai acheté un appartement pour défiscaliser .
Un emprunt en francs suisse que m'a conseillé BNP personnal finance comme étant le plus sûr et stable à l'époque en juillet 2009 , menteur car le franc suisse était bas : 1.53 .
 
L'emprunt de départ est de 133 700 euros et actuellement avec le change du franc suisse qui ne cesse de monter, je me retrouve avec un solde de 162000 euros en un an et demi!!!!
Que faut-il faire ?
1 - attendre en espérant que le change euros /franc suisse baisse .  
2 - racheter mon prêt avant que les taux ne montent plus.
Si vous êtes dans dans le même cas que moi ou si vous avez des conseils je suis preneur.
Merci d'avance


http://forum.actufinance.fr/proble [...] e-P218797/

Message cité 1 fois
Message édité par mangue13 le 05-10-2011 à 15:55:52
mood
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Posté le 05-10-2011 à 15:51:47  profilanswer
 

n°27980107
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-10-2011 à 15:53:24  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Citation :

Il n’y a pas que les collectivités locales qui sont touchées par les prêts "toxiques" indexés sur le franc suisse, les particuliers aussi. Une centaine de particuliers disent avoir été victimes d’emprunts toxiques indexés sur le franc suisse. En six mois, l'Association française des usagers des banques (Afub) a comptabilisé 148 plaintes de particuliers qui s’estiment victimes de ces emprunts peu avantageux, rapporte Le Parisien dans son édition de mercredi. Les financements en question, ont été, selon cette même source, "principalement contractés auprès de la BNP Paribas et du Crédit agricole".
 
Problème majeur de ces emprunts ? Avec la hausse de la monnaie suisse, les emprunteurs doivent supporter un surcoût pouvant aller de 20% à 30% du prêt. Sachant qu’en moyenne les emprunts immobiliers s’échelonnent entre 200.000 euros et 300.000 euros, la marge de surcoût peut s’avérer très lourde. Et, c’est justement ce surcoût que les souscripteurs ont du mal à digérer.
 
Double discours ?
Pour le moment l’Afub a reçu une centaine de plaintes, mais selon l’association, 15.000 personnes au moins seraient concernées par ces emprunts toxiques. Un tiers des plaignants auraient souscrit un prêt en vue d'acheter une résidence principale."On a souvent raconté aux emprunteurs des choses qui ne correspondaient pas à la réalité", a souligné Serge Maître, le délégué général de l'Afub au quotidien.
 
La BNP Paribas, qui souligne avoir stoppé net la commercialisation des prêts en décembre 2009, se défend d'avoir accordé des prêts "exclusivement proposés par des intermédiaires de banque à des investisseurs immobiliers, donc des personnes averties (...) Nous avons étudié les dossiers au cas par cas". De son côté le Crédit agricole a affirmé "ne pas avoir conscience des clients qui se sont plaints", et propose à l’instar de la BNP, une revue des dossiers au cas par cas.


http://www.europe1.fr/France/Les-p [...] es-753025/


Des prêts immo non cappés ? Ca existe?


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27980125
Hoiniel
Posté le 05-10-2011 à 15:54:26  profilanswer
 

C'est des mecs qui ont voulu spéculer sur le swap entre les monnaies, et ils ont perdu... c'est quoi le problème ?  [:delarue3]  
 
On va pas nous casser les couilles avec ça et nous demander de leur payer leur barraque non plus ?

n°27980132
Gregos2k5
Posté le 05-10-2011 à 15:54:41  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
il me semble que le rôle d'un comptable dans une agglo c'est de comprendre un minimum ce qu'il signe : c'est un peu son métier.
 
Le particulier, est poussé vers les sentiers balisés.
 
edit : pour le deuxième truc à faire : ultra d'accord.


Si tu savais ce que les experts comptables valident.... quand un "quant" (gros matheux qui fait les produits fi +ou- complexes) décide de bidoner une valorisation d'actif en "mark to model" (En gros l'actif n'existe pas sur le marché et tu éssaies de lui donner une valeur en te rapprochant un actif fi qui existe) c'est assez drole et l'expert comptable ne comprend pas grd chose...
 

Thom39 a écrit :


Tu es sûr de ce que tu avances ?
Depuis quand il y a un examen d'économie pour se faire élire en " Ville " ? :sarcastic:


Nan pas d'exam de bonne foi ou de bidonage non plus


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°27980195
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-10-2011 à 15:57:53  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

C'est des mecs qui ont voulu spéculer sur le swap entre les monnaies, et ils ont perdu... c'est quoi le problème ?  [:delarue3]  
 
On va pas nous casser les couilles avec ça et nous demander de leur payer leur barraque non plus ?


Je pense surtout que ce n'est même pas possible d'avoir des variations de taux d'intérêt en rapport avec la fluctuation du franc suisse. En France les taux variables libres sont interdits.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27980222
devil86
Grenadaaaaa !
Posté le 05-10-2011 à 16:00:11  profilanswer
 

drap,  
 
j'ai un projet d'achat immo en 2012 :o


---------------
[GamerTag] : Devilash86  
n°27980257
arthas77
Posté le 05-10-2011 à 16:04:40  profilanswer
 

devil86 a écrit :

drap,  
 
j'ai un projet d'achat immo en 2012 :o


FUIS !!!!  [:ogratte:4]

n°27980268
devil86
Grenadaaaaa !
Posté le 05-10-2011 à 16:05:20  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


FUIS !!!!  [:ogratte:4]


je lurk depuis quelques semaines déjà et effectviement ça fait peur !  :sweat:  


---------------
[GamerTag] : Devilash86  
n°27980284
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:06:36  profilanswer
 

vous postez trop :o²


---------------
marilou repose sous la neige
n°27980292
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 05-10-2011 à 16:07:11  profilanswer
 

devil86 a écrit :

drap,  
 
j'ai un projet d'achat immo en 2012 :o


 
 
Tu as une envie ? On va t'expliquer comment t'en passer :o

mood
Publicité
Posté le 05-10-2011 à 16:07:11  profilanswer
 

n°27980295
Hoiniel
Posté le 05-10-2011 à 16:07:17  profilanswer
 

devil86 a écrit :


je lurk depuis quelques semaines déjà et effectviement ça fait peur !  :sweat:  


 
Toute cette bande de losers qui n'osent pas passer à l'acte ?  [:petoulachi]

n°27980298
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-10-2011 à 16:07:36  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Si tu savais ce que les experts comptables valident.... quand un "quant" (gros matheux qui fait les produits fi +ou- complexes) décide de bidoner une valorisation d'actif en "mark to model" (En gros l'actif n'existe pas sur le marché et tu éssaies de lui donner une valeur en te rapprochant un actif fi qui existe) c'est assez drole et l'expert comptable ne comprend pas grd chose...
 


 
on est deux  [:what has been seen]  

n°27980300
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 05-10-2011 à 16:07:38  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


FUIS !!!!  [:ogratte:4]


 
Et pourquoi il devrait faire de la balançoire en attendant ?

n°27980304
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 05-10-2011 à 16:07:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Des prêts immo non cappés ? Ca existe?


 
Ici, au Luxembourg, oui.

n°27980306
devil86
Grenadaaaaa !
Posté le 05-10-2011 à 16:08:06  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
 
Tu as une envie ? On va t'expliquer comment t'en passer :o


c'est pas une envie passagère, ça fait plus d'un an qu'on y pense avec ma copine.


---------------
[GamerTag] : Devilash86  
n°27980315
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 05-10-2011 à 16:09:05  profilanswer
 

1 207 000 annonce maintenant ....
 
depuis ce matin je suis a 32 annonces dans mes recherche mémoriser qui sont envoyer sur mon phone
 
pourtant rien de spectaculaire :
lieu : lyon 2/lyon 3/lyon6/lyon 7/villeurbanne/meyzieu/caluire
m2 : mini 70 m2
plus : garage en box , terrasse, inférieure a l’étage 3, avec ascenseur
prix : moins de 200 000 euro
 


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°27980321
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-10-2011 à 16:09:31  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
Ici, au Luxembourg, oui.


Dans la news ce sont des français donc bon... :o A moins qu'ils aient emprunté à l'étranger :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27980327
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 05-10-2011 à 16:09:42  profilanswer
 

devil86 a écrit :


c'est pas une envie passagère, ça fait plus d'un an qu'on y pense avec ma copine.


 
Peu importe... Enfin tu verras, je veux pas te gâcher la surprise :D
 
 
Tu cherches où / quoi / à quel prix / financement ?

n°27980328
skeye
Posté le 05-10-2011 à 16:09:48  profilanswer
 

devil86 a écrit :


c'est pas une envie passagère, ça fait plus d'un an qu'on y pense avec ma copine.


bah à Poitiers ça doit pas être bien cher, non?[:petrus dei]
Surtout qu'à-peine sorti de la ville t'es au beau milieu des champs...[:joce]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°27980330
arthas77
Posté le 05-10-2011 à 16:09:50  profilanswer
 

devil86 a écrit :


c'est pas une envie passagère, ça fait plus d'un an qu'on y pense avec ma copine.


Achète d'abord un T2 de 25 m² (prêt à taux variable sur 30 ans) et revends avec une PV quand tu voudras plus grand [:turbocat:1]

n°27980333
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-10-2011 à 16:10:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

vous postez trop :o²

Ou tu ne bois pas assez :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27980340
arthas77
Posté le 05-10-2011 à 16:10:58  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

lieu : lyon 2/lyon 3/lyon6/lyon 7/villeurbanne/meyzieu/caluire


Pas Décines ? C'est entre Villeurbanne et Meyzieu  :o

n°27980344
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-10-2011 à 16:11:03  profilanswer
 

devil86 a écrit :

ça fait plus d'un an qu'on y pense avec ma copine.

Ah bah dans ce cas, oulalala... :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27980353
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:11:47  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ou tu ne bois pas assez :o


[:mlc] j'attend steph il finit tard :(


---------------
marilou repose sous la neige
n°27980358
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 05-10-2011 à 16:12:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Dans la news ce sont des français donc bon... :o A moins qu'ils aient emprunté à l'étranger :D .


 
C'est possible :D
 
En fait, c'était juste pour dire que comme cela existe ici, il est probable que cela existe en France [:spamafote]

n°27980365
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-10-2011 à 16:12:58  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


[:mlc] j'attend steph il finit tard :(

T'es à Paris en moment, il prend le train après le travail bureau, ou il a demandé sa mutation chez les Ch'tis ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 05-10-2011 à 16:13:09

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27980401
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:15:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

T'es à Paris en moment, il prend le train après le travail bureau, ou il a demandé sa mutation chez les Ch'tis ? :o


je suis a paris pour 4 mois et demi  
enfin plus que 3.5 mois
 


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marilou repose sous la neige
n°27980417
Salverius
Posté le 05-10-2011 à 16:16:39  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je me suis livré au calcul suivant :
 
L'encours de l'assurance vie en 2011 est de 1361 Milliards. Auxquels s'ajoutent 139 M€ pour les Livret A et 159 M€ pour les PEL. Ces montants sont pris à des dates différentes, mais vu les approximations que je vais faire plus tard, ce n'est pas très grave.
 
J'obtiens donc un total de 1659 M€ en épargne liquide (qui est un montant vraiment minimal, car je ne tiens pas compte des super livrets, des codevi, des comptes de dépôts et comptes à termes et surtout des portefeuilles action et autres PEA).
 
Ensuite je prends le patrimoine moyen des ménages en 2004 trouvé sur cette page : http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=129
 
10% => 354€
10% à 20% => 2137€
20% à 30% => 8357€
30% à 40% => 30643€
40% à 50% => 76835€
 
Je considère qu'il y a 27 millions de ménages en France.
 
Ce qui nous donne les montants de patrimoine par tranche suivants :
 
10% => 354€ x 2700000 => 0.956M€
10% à 20% => 2137€ x 2700000 => 5,77M€
20% à 30% => 8357€ x 2700000 => 22,56M€
30% à 40% => 30643€ x 2700000 => 82.74M€
40% à 50% => 76835€ x 2700000 => 207,45M€
 
Au total, la moitié des ménages français possèdent 319,5M€ (incluant des produits financiers que je n'ai pas pris en compte et surtout de l'immobilier)
 
Donc, ce qui signifie que l'autre moitié possède en moyenne au moins en épargne liquide (1659 - 319,5) * 1e9 /  (27e6 / 2) =  99223€
 
Donc un ménage sur deux possède une épargne liquide de presque 100000€ (et pourtant toutes mes approximations ont tendance à minorer ce chiffre, je rappelle que j'ai enlevé la totalité du patrimoine immobilier de la moitié de la population française du montant de la seule épargne liquide totale - elle même minorée de nombreux produits financiers).  
 
A mon avis, des ménages qui ont plus de 180000€ d'épargne liquide représente entre 1/3 et 1/4 des ménages - si ce n'est la moitié, compte tenu de mes apprroximations.
 
Le seul bémol est la croissance du patrimoine entre 2004 et 2011 (qui permet de réduire l'impact de l'immobilier compte-tenu de la hausse de ces dernières années).
 


 
Ca me parait colossal comme chiffres. Il me semble que l'Insee avait fait une étude sur le patrimoine des français et qu'on était loin de ces chiffres
Je ne vois pas tellement comment, avec des salaire aussi faible, on peut accumuler 180k€ d'épargne liquide (ie: hors immobilier).
25% des ménages les plus riches (moins les 5 derniers déciles) gagnent entre 3000€ et 4500€ par mois...  
 
Ca me semble réellement décalé comme montants
 
Salverius

n°27980442
fiston
avatar à n°
Posté le 05-10-2011 à 16:18:20  profilanswer
 

skeye a écrit :


bah à Poitiers ça doit pas être bien cher, non?[:petrus dei]
Surtout qu'à-peine sorti de la ville t'es au beau milieu des champs...[:joce]


 
 [:janfy]  [:janfy]  [:janfy]

n°27980443
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-10-2011 à 16:18:25  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
C'est possible :D
 
En fait, c'était juste pour dire que comme cela existe ici, il est probable que cela existe en France [:spamafote]


Au temps pour moi, ça existe en France. Ca devrait être interdit vu qu'on peut sortir des clous de la règle des 1/3 d'endettement à tout moment.
 
http://www.cbanque.com/credit/aler [...] n-cape.php


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27980453
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:19:09  profilanswer
 

skeye a écrit :


bah à Poitiers ça doit pas être bien cher, non?[:petrus dei]
Surtout qu'à-peine sorti de la ville t'es au beau milieu des champs...[:joce]


au moins eux ils ont le tgv a grande vitesse ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°27980459
fiston
avatar à n°
Posté le 05-10-2011 à 16:19:38  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


au moins eux ils ont le tgv a grande vitesse ...


 
Et maldo  [:icon3]

n°27980463
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-10-2011 à 16:19:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


au moins eux ils ont le tgv a grande vitesse ...


 
Un train à grande vitesse à grande vitesse ? C'est révolutionnaire :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°27980469
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:20:22  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Et maldo  [:icon3]


[:blessure]


---------------
marilou repose sous la neige
n°27980483
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 05-10-2011 à 16:21:20  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Un train à grande vitesse sur une ligne à grande vitesse ? C'est révolutionnaire :o


[:aloy]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°27980486
Kiriou
Vicious...
Posté le 05-10-2011 à 16:21:26  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


On va pas nous casser les couilles avec ça et nous demander de leur payer leur barraque non plus ?


 
Tu paries ?? :D
 
Rappelle toi des corniauds qui avaient fait chier le maire jusqu'à ce qu'il accorde des permis de construire en zone inondable et qui ont fini par être inondés ( [:segorly]) et qui a dû payer pour leur gueule ?
C'est nouuuuuuus.  [:stefro]  
 

Spoiler :

[:dovakor:4]


 


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°27980487
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 05-10-2011 à 16:21:27  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je suis a paris pour 4 mois et demi  
enfin plus que 3.5 mois
 


 
Kimouss ! Radioactif ?

n°27980490
napsty
Posté le 05-10-2011 à 16:21:51  profilanswer
 

Salverius a écrit :


 
Ca me parait colossal comme chiffres. Il me semble que l'Insee avait fait une étude sur le patrimoine des français et qu'on était loin de ces chiffres
Je ne vois pas tellement comment, avec des salaire aussi faible, on peut accumuler 180k€ d'épargne liquide (ie: hors immobilier).
25% des ménages les plus riches (moins les 5 derniers déciles) gagnent entre 3000€ et 4500€ par mois...  
 
Ca me semble réellement décalé comme montants
 
Salverius


 
ça parait un peu beaucoup comme montant d'éparne liquide...

n°27980502
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-10-2011 à 16:23:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

je suis a paris pour 4 mois et demi  
enfin plus que 3.5 mois

AH LES P'tITES FEMMES DE PAAAAAAARIS§§§§ [:shay]
Tranquille sans bobonne pendant un tiers d'année, lâché avec un célibataire mort de faim, localoser à fort pouvoir d'achat.
 
Ta femme te fais une confiance absolue...
[:implosion du tibia]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27980504
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-10-2011 à 16:23:08  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Kimouss ! Radioactif ?


topic sur ADA :o


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marilou repose sous la neige
n°27980509
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 05-10-2011 à 16:23:43  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pas Décines ? C'est entre Villeurbanne et Meyzieu  :o

 


1/3 de decines serai a passer au karcher donc si c'est pour avoir des merde en offre sans moi


Message édité par saebalyon le 05-10-2011 à 16:24:13

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