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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27434832
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 13-08-2011 à 21:52:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Je suis pour le doublement des TF des résidences secondaires  :o


 
+1


---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 13-08-2011 à 21:52:52  profilanswer
 

n°27434869
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-08-2011 à 22:02:26  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

@VC : Ce serait une commande ou une construction "juste comme ça" ?
Parce que bon, dans le second cas, il faut pouvoir avancer les fonds pour l'achat des matériaux...
 
Sinon, avec la bourse qui ressemble à un bâteau en pleine mer un jour de tempête, ça krach pas fort...


??  
non rien avoir  
j'ai la chance de pas avoir de crédit sur le dos, donc j'emprunte pour investir (louer)


---------------
marilou repose sous la neige
n°27435086
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2011 à 22:46:47  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-08-2011 à 22:48:04
n°27435189
sligor
Posté le 13-08-2011 à 23:08:01  profilanswer
 


il ne faut pas oublier qu'à l'époque d'Haussmann on pouvait faire travailler les ouvriers 12h/jour tout en les payant une misère. Du coup c'était facile de tout raser et reconstruire, ça ne coûtait pas tant que ça.

Message cité 3 fois
Message édité par sligor le 13-08-2011 à 23:08:34

---------------
qwerty-fr
n°27435256
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2011 à 23:25:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27435288
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 13-08-2011 à 23:32:59  profilanswer
 

sligor a écrit :


il ne faut pas oublier qu'à l'époque d'Haussmann on pouvait faire travailler les ouvriers 12h/jour tout en les payant une misère. Du coup c'était facile de tout raser et reconstruire, ça ne coûtait pas tant que ça.


 
oui... mais dans le même temps on construit bien des barrages hydroelectriques, des tunnels.
 
/my life : la maison pourrie à côté de ma résidence a été rasée il y a deux ans. Le travail de contruction du nouvel immeuble a duré facilement 18 mois.
 
je n'ai JAMAIS vu plus 10 personnes simultanément sur le chantier. Alors certes je travaille et je suis pas la journée entière vissée à ma fenêtre, mais je pense que si on le souhaitait, on pourrait faire plus vite.
 
Nota : l'immeuble est construit, habité, mais le trotoir, démoli à l'occasion des travaux n'a pas été refait. Je me demande si je vais pas faire mon lourd : 2 ans c'est pénible.

n°27435359
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-08-2011 à 23:45:40  profilanswer
 

Si t'as jamais vu plus de 10 personne en meme temps sur le chantier d'un petit immeuble, j'aurais tendance a penser que le chantier a été tres bien mené niveau timing...
Après oui tu peux faire plus rapide avec des banches tunnel, mais faut pas venir se plaindre de l'immeuble mikit :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27435538
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-08-2011 à 00:49:42  profilanswer
 

je viens de tomber sur une perle ...
 
http://www.directgestion.com/sinfo [...] -paieront-
 
On peut le dire : "tout et son contraire" dans cet article ...
 

Citation :


 Une baisse des prix de 15% suffirait à maintenir le pouvoir d'achat immobilier des emprunteurs face à une hausse des taux d'intérêts de crédit de 2%. C'est la solution miracle trouvée par le courtier Cafpi, que l'on a connu plus inspiré, démagogiquement parlant. Tribune explicative.
 
...
 
 
Une chose est sûre, le marché de l’accession en résidence principale représente 80 % des opérations de crédits immobiliers. En France, les fondamentaux du marché restent sains, tant dans la demande que dans l’offre. D’une part, parce que l’achat immobilier est avant tout guidé par le besoin de se loger et non par un calcul spéculatif. D’autre part, parce que devenir propriétaire permet de mettre sa famille à l’abri du besoin, de se bâtir un patrimoine pour la retraite et de le transmettre ensuite à ses enfants. Un désir de sécurisation et d’ancrage social que la conjoncture actuelle amplifie d’ailleurs. Au final, la pénurie de biens disponibles, qui ne peut pas être rapidement compensée, maintient une demande supérieure à l’offre, ce qui ne laisse entrevoir aucun effondrement des prix.
 
...
 
Ce qui joue sur le marché aujourd’hui, c’est la solvabilité des ménages. Or, si les taux ont grimpé ces derniers mois, ils restent globalement et historiquement très modérés et l’allongement de la durée de l’emprunt permet toujours aux acquéreurs de réaliser leur projet d’achat malgré des prix élevés
 


 
Toutes les pensées magique réunis en un seul article  :love:

n°27435913
helicon2
Posté le 14-08-2011 à 04:15:02  profilanswer
 

sligor a écrit :

il ne faut pas oublier qu'à l'époque d'Haussmann on pouvait faire travailler les ouvriers 12h/jour tout en les payant une misère. Du coup c'était facile de tout raser et reconstruire, ça ne coûtait pas tant que ça.


 
Il ne faut pas oublier que ce qui coûte cher, ce n'est ni les matériaux, ni les ouvriers mais le foncier.

n°27436112
helmuth
Posté le 14-08-2011 à 09:47:08  profilanswer
 


 
On y est déjà. T'as des caissière qui te font un 12h-15h 17-21h 6j/7 pour 900€ par mois. Et pour le même prix elle te décharge ton 15 tonnes avec le trans-palette. Et elle te range tout ça en rayon.
 
T'as la même chose chez macdo, et dans toutes les zones commerciales.

mood
Publicité
Posté le 14-08-2011 à 09:47:08  profilanswer
 

n°27436190
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 10:20:40  answer
 

helmuth a écrit :


On y est déjà. T'as des caissière qui te font un 12h-15h 17-21h 6j/7 pour 900€ par mois. Et pour le même prix elle te décharge ton 15 tonnes avec le trans-palette. Et elle te range tout ça en rayon.


Mais ca voudrait dire que les pauvres qui ne gagnent pas 3k€net/mois existent vraiment ? ... et si ca se trouve, il y en a même sur HFR ? ... voire sur ce topic ? [:leif erikson:2]

n°27436215
Oski
Posté le 14-08-2011 à 10:32:12  profilanswer
 


Très long post, assez intéressant au demeurant ;), mais tu n'expliques pas du tout ce point alors que c'était la remarque de départ ;).
 
Je ne vois pas en quoi ce seraient les règles de construction en vigueur qui seraient trop dures et conduiraient à des constructions de pavillons au lieu de petits immeubles de 3/4 étages comme le disait helicon2 plus haut. Et donc je ne vois pas en quoi "assouplir les règles de construction" pourrait favoriser la densification.
 
Au contraire quand je vous lis j'ai plus l'impression qu'il faudrait durcir les règles de construction (si comme helicon2 vous voulait interdire les pavillons en milieu urbain, ou, plus généralement selon ton post, forcer une certaine homogénéité / logique dans la périphérie urbaine).


---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°27436220
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 14-08-2011 à 10:35:16  profilanswer
 

je sis pas si cette article est passer
 

Citation :


La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
jeudi 11 août 2011
La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
C’est déjà le troisième mois consécutif. Les taux de crédit immobilier restent en suspens alors que tout autour, le monde économique semble s’effondrer sur lui-même. Le CAC40 boit la tasse, les Bourses écopent, les agences de notation poussent des cris d’oiseaux de mauvais augure. Et les taux de crédit immobilier, eux, demeurent stables .
 
Mais pour combien de temps ? Telle est la question que les futurs souscripteurs de crédit immobilier et les courtiers se posent. Les taux de prêt immobilier sont-ils les grands oubliés de la crise, pourtant impitoyable, ou n’est-ce là qu’un court répit avant le grand plongeon ? Les durées d’emprunt immobilier à taux fixes de 10, 15 et 20 ans n’ont pas bougé d’un iota pour l’heure. Grâce à la Banque centrale européenne (BCE) qui a laissé ses taux directeurs inchangés.
 
Du côté des taux révisables de crédit immobilier, moins prisés des emprunteurs, ce n’est pas le même son de cloche. Les emprunteurs souffrent de la remontée des taux de l’Euribor 3 mois, qui servent de base aux banques pour leurs taux variables.
 
Reste aux futurs emprunteurs à se dépêcher de prendre un taux fixe. Car la crise ne laisse rien présager de bon pour la suite des évènements. Cette pause dans la remontée des taux de crédit immobilier pourrait bien être la dernière. Et cette période estivale, le chant du cygne, avant que les banques ne ferment le robinet des prêts immobiliers.


---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°27436221
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 10:35:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2011 à 10:38:19
n°27436225
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-08-2011 à 10:36:31  profilanswer
 

Oski a écrit :


Très long post, assez intéressant au demeurant ;), mais tu n'expliques pas du tout ce point alors que c'était la remarque de départ ;).
 
Je ne vois pas en quoi ce seraient les règles de construction en vigueur qui seraient trop dures et conduiraient à des constructions de pavillons au lieu de petits immeubles de 3/4 étages comme le disait helicon2 plus haut. Et donc je ne vois pas en quoi "assouplir les règles de construction" pourrait favoriser la densification.
 
Au contraire quand je vous lis j'ai plus l'impression qu'il faudrait durcir les règles de construction (si comme helicon2 vous voulait interdire les pavillons en milieu urbain, ou, plus généralement selon ton post, forcer une certaine homogénéité / logique dans la périphérie urbaine).


La rétention de foncier par les maires est apparemment un véritable problème. Je pense que c'est surtout cet aspect qui est néfaste et mis en avant.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°27436226
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2011 à 10:36:45  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

je sis pas si cette article est passer
 

Citation :


La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
jeudi 11 août 2011
La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
La crise passe, les taux de crédit immobilier restent (stables)
 
C’est déjà le troisième mois consécutif. Les taux de crédit immobilier restent en suspens alors que tout autour, le monde économique semble s’effondrer sur lui-même. Le CAC40 boit la tasse, les Bourses écopent, les agences de notation poussent des cris d’oiseaux de mauvais augure. Et les taux de crédit immobilier, eux, demeurent stables .
 
Mais pour combien de temps ? Telle est la question que les futurs souscripteurs de crédit immobilier et les courtiers se posent. Les taux de prêt immobilier sont-ils les grands oubliés de la crise, pourtant impitoyable, ou n’est-ce là qu’un court répit avant le grand plongeon ? Les durées d’emprunt immobilier à taux fixes de 10, 15 et 20 ans n’ont pas bougé d’un iota pour l’heure. Grâce à la Banque centrale européenne (BCE) qui a laissé ses taux directeurs inchangés.
 
Du côté des taux révisables de crédit immobilier, moins prisés des emprunteurs, ce n’est pas le même son de cloche. Les emprunteurs souffrent de la remontée des taux de l’Euribor 3 mois, qui servent de base aux banques pour leurs taux variables.
 
Reste aux futurs emprunteurs à se dépêcher de prendre un taux fixe. Car la crise ne laisse rien présager de bon pour la suite des évènements. Cette pause dans la remontée des taux de crédit immobilier pourrait bien être la dernière. Et cette période estivale, le chant du cygne, avant que les banques ne ferment le robinet des prêts immobiliers.



 
 
Source ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27436242
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 14-08-2011 à 10:40:10  profilanswer
 

 

http://www.abcourtage.com/La-crise [...] -1542.html
oublier de mettre, la tète dans le sceau , je viens de me réveiller


Message édité par saebalyon le 14-08-2011 à 10:40:58

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°27436251
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 14-08-2011 à 10:42:11  profilanswer
 

un article sur la folie parisienne : les prix baisseront jammmmaaaiiiiiiissss (acheter plus valus de 300% garantie)
 
source : http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] r-20110812


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°27436564
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 14-08-2011 à 11:55:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :


La rétention de foncier par les maires est apparemment un véritable problème. Je pense que c'est surtout cet aspect qui est néfaste et mis en avant.


 
 
+1.
 
J'ai vu aux infos que l'italie s'apprêter à (essayer de) fusionner quelques communes. http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 564928.php
 
Je pense que dans notre cas, ce serait profitable : la construction devant toujours se faire un peu chez le voisin : réflexe pas top et débile car on ne construit pas que des horreurs en ce moment.
 
Je pense bien sûr à des petites communes proches des agglo importantes : pas questions d'aller emmerder des pauv' papis de la Creuse.

n°27436621
Hoiniel
Posté le 14-08-2011 à 12:06:32  profilanswer
 

Sur I-Tele, ils parlent de l'état français qui doit trouver 10 milliards d'économie pour garder sur son AAA. Parmi les pistes :
 
- PTZ+ réduction ou disparition
- loi scellier
- investissement en outre-mer
- PV sur les ventes immobilières.
 
 
Cela peut-être intéressant pour la prophétie du krach  [:elfe_smileys:3]

n°27436649
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 14-08-2011 à 12:11:25  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Sur I-Tele, ils parlent de l'état français qui doit trouver 10 milliards d'économie pour garder sur son AAA. Parmi les pistes :
 
- PTZ+ réduction ou disparition
- loi scellier
- investissement en outre-mer
- PV sur les ventes immobilières.
 
 
Cela peut-être intéressant pour la prophétie du krach  [:elfe_smileys:3]


 
 
moment prédiction [:michaeldell:1] : ils vont faire disparaître une partie des APL en prime.
 
ils savent que papa-maman viendront toujours compenser pour le T1 du cadet à 700 € / mois.

n°27436685
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 12:16:18  answer
 

PTZ / Scellier = Immobilier = Constructions = Batiment.
Quand le batiment va, tout va !
Ca m'étonnerait qu'ils arretent toutes les perfusions, à leurs yeux, ca serait l'apocalypse.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-08-2011 à 12:16:52
n°27436689
helicon2
Posté le 14-08-2011 à 12:17:26  profilanswer
 

Oski a écrit :

(si comme helicon2 vous voulait interdire les nouveaux pavillons en milieu urbain


 
Fixed.

n°27436706
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 14-08-2011 à 12:19:36  profilanswer
 


 
Oui à un moment ils parlaient plutôt de réviser le PTZ et qu'il ne soit utilisable qu'avec du neuf...


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°27436739
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-08-2011 à 12:24:04  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Sur I-Tele, ils parlent de l'état français qui doit trouver 10 milliards d'économie pour garder sur son AAA. Parmi les pistes :
 
- PTZ+ réduction ou disparition
- loi scellier
- investissement en outre-mer
- PV sur les ventes immobilières.
 
 
Cela peut-être intéressant pour la prophétie du krach  [:elfe_smileys:3]


 
since 1974, il y a eu, 1982 en province, 1991 à Paris,  2008 Paris et province, mais avorté dans des grandes villes en 2009 à coup de taux record et de milliard, et il y a 2011 qui est bien parti ....  

n°27436745
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-08-2011 à 12:25:03  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Oui à un moment ils parlaient plutôt de réviser le PTZ et qu'il ne soit utilisable qu'avec du neuf...


 
Oui, c'est pour que le PTZ serve seulement à la création de logement et à maintenir le secteur de la construction.

n°27436758
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-08-2011 à 12:27:06  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

un article sur la folie parisienne : les prix baisseront jammmmaaaiiiiiiissss (acheter plus valus de 300% garantie)
 
source : http://www.partenaire-europeen.fr/ [...] r-20110812


 
déjà passé, c'est avec le "notaire dans le 1er arrondissement", On avait eu le même phénomène en 2008 aussi; les notaires du centre de Paris qui n'ont rien vu venir jusqu'au dernier moment.  

n°27436795
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2011 à 12:32:05  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Sur I-Tele, ils parlent de l'état français qui doit trouver 10 milliards d'économie pour garder sur son AAA. Parmi les pistes :
 
- PTZ+ réduction ou disparition
- loi scellier
- investissement en outre-mer
- PV sur les ventes immobilières.
 
 
Cela peut-être intéressant pour la prophétie du krach  [:elfe_smileys:3]


 
 
Ce que j'aimerais le plus voir disparaitre, c'est le PTZ+ .
 
Suivi de la mise en place de l'impôt sur PV de la résidence principale.
 
Le Scellier, c'est pas foncièrement mauvais, faut juste que ça soit mieux encadré pour concentrer les constructions dans les villes ayant de réels besoins  :o

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 14-08-2011 à 12:34:04

---------------
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n°27436796
Oski
Posté le 14-08-2011 à 12:32:07  profilanswer
 


Ca ne change rien, c'est un durcissement des règles ça, pas un assouplissement :o


---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°27436823
Hoiniel
Posté le 14-08-2011 à 12:36:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Ce que j'aimerais le plus voir disparaitre, c'est le PTZ+ .


 
Mais, je n'ai pas encore acheté ! [:whine]
 

n°27436827
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 12:37:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27436832
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2011 à 12:38:27  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Mais, je n'ai pas encore acheté ! [:whine]
 


 
 
Mais qu'est-ce que tu attends ?
Dépêche-toi, CAY LE MOMENT  [:cerveau hurle]


---------------
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n°27436833
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 12:38:36  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27436850
philippe06
Posté le 14-08-2011 à 12:42:57  profilanswer
 

Le plus probable c'est qu'on ait un socialiste au pouvoir, peut être même Martine Aubry, et qu'ils mettent un coup de rabeau aux niches fiscales, notamment le scellier, peut être moins pour le "très social" ou les logements "écolos". Avec peut être un moratoire sur les loyers en prime si Martine passe, je la sens capable de tout :o
 
Ca plus le risque d'inflation. A moins que l'Allemagne mette sous tutelle tous les pays de la zone euro, on va droit dans le mur ... de l'inflation. Je pense que je vais investir dans du locatif, pas nécessairement du scellier. J'ai environ 160k€, je pense mettre 100-120k€ d'apport+crédit en cherchant une renta brut de 5%.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°27436854
helicon2
Posté le 14-08-2011 à 12:43:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Le Scellier, c'est pas foncièrement mauvais, faut juste que ça soit mieux encadré pour concentrer les constructions dans les villes ayant de réels besoins  :o


 
Quel naïveté :)
 
C'est pas comme si avant le Scellier, il y avait eu le De Robien, Périssol, Besson etc.
C'est pas comme si on avait une expérience longue de plus de 20 ans dans le concept...

n°27436857
helicon2
Posté le 14-08-2011 à 12:43:50  profilanswer
 

Oski a écrit :

Ca ne change rien, c'est un durcissement des règles ça, pas un assouplissement :o


 
Cela dépend du point de vue...

n°27436886
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2011 à 12:47:30  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Quel naïveté :)
 
C'est pas comme si avant le Scellier, il y avait eu le De Robien, Périssol, Besson etc.
C'est pas comme si on avait une expérience longue de plus de 20 ans dans le concept...


 
 
Non mais je sais bien hein  :)  
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27436906
helicon2
Posté le 14-08-2011 à 12:49:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Non mais je sais bien hein  :)


 
Désolé, j'avais vu que tu faisais de l'humour...

n°27436955
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2011 à 12:59:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27437025
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 14-08-2011 à 13:15:18  profilanswer
 

 

Ho oui, ho oui !!!
De l"inflation !!!
Donnez-moi de l'inflation !!!!

 


(et faites que mon salaire suive....)

 


PS : AV, voire carrément le livret A, puisqu'indexé... :p)

Message cité 3 fois
Message édité par Shooter le 14-08-2011 à 13:15:47

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°27437038
philippe06
Posté le 14-08-2011 à 13:18:44  profilanswer
 

 

La renta brut ne tient pas compte de la valorisation du bien.

 

L'assurance vie est investi en dette d'état. La banque centrale achète déjà de la dette d'état, ce qui fait baisser artificiellement les taux. Elle peut en racheter autant qu'elle veut. L'autre alternative est le défaut de paiement. Et que les états comme la France, l'Italie ou l'Espagne soient capable de payer leur dette, enfin AMHA faut pas trop y compter. AMHA il est très probable de voir des AV à fond € à rendement réelle négatif assez rapidement. Et un tour de passe-passe anal-fiscal sur l'AV n'est pas à écarter dans un proche avenir. [:sonken]

Message cité 2 fois
Message édité par philippe06 le 14-08-2011 à 13:20:27

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
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