Reprise du message précédent :

 
Quand tu loues ta maison, si

tiens j'avais pas vu le post de calagan repris par stef, concernant les provinciaux :
 
est-ce que le fait que ce soit possible (sur 30 ans, ou surface + petite, ou pas de terrain, ou perdu au milieu de rien) transforme la situation en acceptable?
 
non, c'est également trop cher en province, c'est trop cher partout point barre !
 
Grenouille, un peu de tenue, si ça continue tu vas nous remercier de t'avoir chatouillé sur ton envie d'achat

Des gens qui feront 2H aller + 2H retour pour ça  
 

+1
c'est ce qu'on dit tt le temps, sur ce topic

 
Ah mais je ne me décourage toujours pas, hein
Au milieu de la folie actuelle, il reste encore des perles sympathiques et c'est elles que je cherche. Après tout, j'ai le temps.

Fonce      

mais seulement quand ç'en est au point que la pluie tombe dans ton appartement

c'est trop cher, ça a monté autant
mais ça reste accessible (contrairement à la RP)

 
 
Scénario invalidé si la hausse se poursuit à hauteur de 5 - 6% par an.  
 
Ce qui n'est pas exclu !    
 
En ce cas l'immobilier restera un placement moyen long terme sympa ,et surtout à double usage.

Bon, allez, ça fait 3 ans tout pile aujourd'hui que je suis locataire de ma banque .
Encore 5 ans et j'aurais remboursé la moitié du capital emprunté.
 
T'ain c'est mis en situation que l'on se rend compte de la lenteur de la capitalisation en regard de la rapidité avec laquelle partent en fumée les fonds (notaire, charges, travaux...).

Moi qui est achete , je voyais plus le cote habitation que placement financier lors de mon passage a l acte
 
vous voyez la difference?
 
je peux pas dire que je m en fous du cote financier mais en faisant cette achat je ne cherche pas la meme finalite que lors de placement purement financier.
 
si j achetais pour louer ok mais pour y habiter c est different

 
La donne change, les acheteurs le savent.
 
Maintenant ils ont le temps , c'est ça qui va changer le marché  

 
ça reste accessible si et seulement si tu fais des fortes concessions par rapport au niveau de vie que tu peux espérer avec ton salaire
 
les conditions sont évidemment moins défavorables qu'à Paris mais elles sont tout autant défavorables pour de la Province, faut pas se leurrer    
 
dans les faits, tu pourras évidemment prétendre à autre chose qu'un studio sur 25 ans en Province, mais c'est aussi décorrélé des revenus, il ne faut pas regarder que les prix "bruts"

 
 
qui a parlé de maison ?

bien sûr que si, c'est exclu
les prix sont déjà inaccessibles pour presque tout le monde
c'est totalement impossible que ça continue à monter plus que l'inflation (ce qui ne veut pas dire que ça ne va plus monter)

Contrairement à ce que pensent les baissiers, tout le monde n'a pas raclé ses fonds de tiroirs pour acheter de l'immobilier:
Cette année, pour la première fois les fonds placés en assurances-vie ont dépassé les mille milliards d'euros en France.
Ça fait encore pas mal de fric qui reste disponible pour des achats immobiliers à court ou moyen terme.

Exactement
 
En 2000 un couple d'amis, avec des revenus que je suppose légèrement inférieurs à ceux que nous avions en 2004, ont acheté un T4 de 100m² dans le neuf, 100.000€.
En 2004, à notre tour, il nous a fallu débourser 125.000€, pour un T4 de 80m² dans un quartier de même standing, mais dans l'ancien, avec donc FdN élevés et frais d'agence en sus.
 
Merci la hausse. Nous avons de meilleurs salaires, mais il nous a fallu payer plus cher, pour moins bien/grand. Et là nous ne parlons pas d'un écart de situation de 30 ans, mais de simplement 5 ans. Alors c'est sûr, dans l'absolu, je suis content de notre appartement, mais je ne peux m'empêcher d'avoir un gratouillis au niveau du fondement quand je pense à mon bel et bon argent disparu du seul fait du coté fortement spéculatif qu'a pris le marché.
 
Bref, vivement la baisse, pour que dans 5/6 ans une maison avec terrain à moins de 30 bornes de Strasbourg ne soit pas un rêve innaccessible, comme c'est le cas actuellement.

+1
 
Ceci dit bien qu'étant baissier je ne crois pas qu'on verra les prix s'effondrer, et certainement pas de la même ampleur qu'en 1991 :
- les taux et l'inflation sont partis pour rester plutôt bas
- l'économie est au beau fixe, les liquidités sont abondantes à l'échelle de la planète, et devraient le rester. Ca veut dire beaucoup d'argent dans l'économie, qui va s'investir ou être prêté par les banques.
- la hausse actuelle n'est pas autant spéculative qu'elle l'a été en 1991, où les marchands de bien parisiens ont été pour beaucoup dans l'explosion des prix (et ensuite de la bulle quand les banques leurs ont réclamés le remboursement de leurs crédits)
 
Et concernant Paris, je pense qu'en prime on a un problème de stock forcément limité par la rareté du terrain (des immeubles haussmaniens dans le 8ème, on en construit pas tous les jours )

et ce T€ ( ) est détenu par quel pourcentage de la population ?...
et puis tout le monde ne veut pas tout claquer son pognon dans son logement à s'en priver de vacances, de week-end, de plasma, de vie...

 
 
Est-ce que les gens qui ont une AV ne sont pas déjà majoritairement propriétaires ?
J'ai souvente entendu conseiller d'acheter son logement avant de se lancer dans ce genre d'épargne.

 
non c'est vrai, elle l'est davantage    
 
faut pas croire que les particuliers sont de gentils bisounours, bien au contraire... la spéculation elle est bien là, et distribuée à l'ensemble du marché en + !    
 
pour les taux, passer de 4 à 6 ça va déjà faire son effet, pas besoin de 8, même si en + ça pourrait y monter selons certains

 
 
J'ai entendu hier le chiffre de 110 000 logements vides rien que pour Paris Intra-muros

C'est marrant, quand ils ont été construit, sous Napoléon III, les parisiens trouvaient ces immeubles moches  
(n'empêche que s'ils l'ont acheté qd même et gardé pendant 150 ans, ils ont fait une belle plus-value )
 
edit: je me demande si les immeubles Kaufman&Broad tiendront 150 ans...

Vu l'énorme saut qualitatif que représentaient les immeubles "Haussman" par rapport aux taudis en plâtre qu'ils remplaçaient, ça m'étonnerait que les parisiens les aient trouvés moches, en tout cas ils ne sont pas restés vides.
Ils sont toujours recherchés, au moins pour les étages "nobles", pour la qualité de construction (en pierre) et les volumes, les hauteurs de plafond.
Par contre, pas de parking, et souvent bruyant quand ils sont sur des avenues passagères.
Mais tout n'est pas beau, on a construit du minable aussi à la même époque.
Pour les Kaufman et broad, c'est souvent du béton banché, donc indestructible, si on n'y met pas de marteau piqueur, ils seront là dans des siècles.

 
ça t'étonnerait, mais pourtant c'est le cas  
 
en fait c'est surtout la répétitivité des bâtiments qui a été très décriée à l'époque, aucune originalité...
 

 

alors qu'est-ce qui va durer le plus longtemps, les immeubles kaufman&braod ou l'humanité

Il fut un temps, les "cités" étaient perçues comme une nouvel endroit où il y faisait bon vivre

et dans les pubs, sans doute... les commerciaux qui les refourguaient n'habitaient pas là
 
en fait, il n'y avait pas de raison que ça tourne au vinaigre, les gens qui y habitaient avaient du travail... à l'époque

Les "cités", c'était perçu, au moment ou elles ont été construites, comme un moyen d'acceder au confort.
Dans les années '50, plus de la moitié des logements parisiens n'avaient pas de salle de bains, les chiottes étaient sur le palier, et quels chiottes!
J'ai vu démolir en plein centre ville, a Toulouse, dans les années '70, des immeubles de 4 étages, avec chiottes SANS EAU sur le palier!
 Et Paris était encore largement pourvu en bidonvilles.
Arriver dans un immeuble neuf, dans un appartement pourvu d'une cuisine, d'une salle de bains, d'un chiotte à chasse d'eau, et avec des fenêtres convenables dans les pièces, était effectivement un rêve pour beaucoup d'habitants des villes, et aussi pour tous les paysans qui quittaient leurs campagnes.
La façon dont elles ont évolué par manque d'entretien et par dégradation volontaire est une autre histoire.

Pas du tout.

 
 
ok

Perso j'ai commencé à verser sur une AV bien avant de prévoir l'achat immo.

Dites moi, c'est une impression ou la pluspart des acheteurs ne regardent pas vraiment plus loin que le bout de leur nez quand ils achètent un appart.
 
je m'explique, je cherche moi même un 4 pièce dans le Sud-ouest de Paris (On va dire, Versailles et environ), et j'ai déja visité un bonne vingtaine d'appart.
 
J'ai vu pas mal de merde et quelques apparts sympa. Malheureusement, tous les apparts sympa que j'ai vu étaient dans des résidences de type année 70 avec charge de 200€ par mois, chauffage et eau chaude collective (Avec le plus souvent, chaudière de l'âge de l'immeuble qui devra être changée sous peu), et bien souvent, tuyauterie collective directement coulée dans le béton (bonjour le jour ou il y a une fuite dans les parties communes, faut y aller au marteau piqueur), et des isolations phoniques et thermiques laissant à désirer...
 
Le genre d'appart que pour ma part, je n'achèterais jamais. (bel et bien à cause de l'immeuble)
Or, ces apparts sont bels et bien achetés.
 
Ma conclusion: les gens s'en foutent complètement de l'immeuble (ou presque) et ne regarde que l'appart. Tant qu'il trouve l'appart sympa, c'est banco (d'ailleurs, j'ai eu la même impression dans l'émission de M6 de l'autre jour, ou les gars ne regardaient que l'appart et jamais l'immeuble)
 
C'est aussi l'impression que me laissent les agents immobiliers qui trouvent que j'abuse carrément de refuser un appart qui me plaît sous prétexte que je refuse la périonde de construction 50-90 avec les charges très élevées et les pbs mentionnés ci dessus afférents
 
Votre avis?

moi j'ai 105K€ sur des codevis-like (d'apport)
et je suis comme leg9 (sauf que j'ai qu' 1 salaire + un mi-temps en cdd )
et je voudrais une individuelle de 150m² sur 1000m² a 50 km de lille  
et c'est pas possible

 
 
En plus de la constitution de ton apport ?

 
Moi aussi je méprise mes contemporains.
Moi aussi je pense que les autres sont betes
Moi aussi je pense que ceux qui ne votent pas comme moi ne reflechissent pas.

++

Dans mon cas oui.
Mes AV, et mes actions sont en plus de mon apport.
 
Je n'y toucherai pas quand j'achèterai…

 
 
Il te faut combien en plus des 105k ?
 
Perso je viens de doubler mon épargne le mois dernier. J'ai maintenant 2400€ de côté    
 
Enfin c'est vite dit, c'est des actions de ma boîte. Ca peut très bien ne rien valoir dans 5ans Je suis joueur

 
 
Bel effort.

 
mon avis c'est que t'as bien raison, après ça rend les choses plus difficiles c'est certain, mais t'as raison quand même    

 
Perso je ne me serais pas vu me mettre à 0 pour notre achat. J'ai préféré garder un petit pécule, même après les travaux de déco qu'on avait à faire en cas de problème.

non faut juste les moyens de le faire

si tu veux pas achter des apparts de 50-90 ca te laisse en gros ce de 90/2002 vu que la proportion de gens vendant leur appart achete neuf dans les 5 premieres annees est faible.
 
Tu réduis enormement le choix
 
A ce moment la pkoi ne pas acheter directement dans le neuf? surtout qu un 4 pieces ca se trouve meme pendant la construction