Reprise du message précédent :

 
Tout à fait ( et en plus hors zone euro )
 
En fait la dette de la Grèce n'est pas vraiment un problème ( 250 Md € dont 1/3 probablement non remboursé ) , le soucis c'est l'effet domino Espagne > Italie > France.

Déjà, quand tu auras compris que certains ont envie de vivre au calme de la campagne, tu auras fait un grand pas.
C'est pas forcément qu'une question (d'absence) de moyens.
Entre vivre dans 50 m2, mais ouah, dans l'hypercentre avec 25 médecins, 3 hopitaux, 42 boulangeries dans un rayon de 100 m et vivre dans 100m2 avec une chambre pour chaque gosse, pas de voisin du dessus qui bringue jusqu'à 3 heures du mat', un bout de jardin pour que les gosses jouent au foot, qui a la meilleure qualité de vie ?
 
Après, ce sont des choix en fonction de tes critères.
J'ai connu les 2 situations et je préfère de loin ma situation actuelle, perdu dans un patelin de 250 habitants, mais au calme, putain, au calme.

 
Moi aussi, et je suis locataire.
 
 

 
Pardon. Ils reprendront.
 

 
De plus si une augmentation significative des taux (6/7%) pourrais t’empêcher d'emprunter la somme nécessaire malgré la baisse du prix du bien immobilier.

Le problème, c'est l'enfermement dans une boite en fer pour faire la moindre activité sociale. Boite en fer qui doivent se multiplier avec le nombre de personnes qui réclament leur indépendance dans le foyer.
 
Je connais des gens qui commencent à regretter ce choix, car elles passent leurs mercredi et samedi à emmener et aller chercher leurs enfants à leurs activités etc...

Ca, c'est le lot de tous les parents, y compris en ville.
Surtout en ville devrais-je dire, car l'activité qui les intéresse est forcément de l'autre coté de la ville.
A la campagne, tu seras plus limité en choix, mais tu es sûr de trouver un club de foot ou de tennis à 10/15 mn.

Pour mon cas perso à moi que j'ai :
- ma fille fait du cheval. On l'emmene à pied.
- mon fils fait du foot et du tennis : 5mn et 10mn  en voiture.

Le president de la FNAIM Cote d'Azur :
 

 
http://www.nicematin.com/article/c [...] les-actifs
 
Je trouve cela agreable de voir qu'il y'en a quand meme qqsuns qui de l'augmentation des prix moyens actuelle sur fond de baisse des volumes ne tirent pas la conclusion foireuse que tout va bien, que le marche se maintient.

 
je connais pas vos villes et campagnes, mais justement l’intérêt du centre ville - du moins celui ou j'habite-  est d'aller partout à pied ( école, foot, piscine, tennis, rugby, conservatoire etc etc ..) pendant que les paysans se garent en double file pour y emmener leur progéniture .

 
Tu devras faire le taxi jusqu'à ce qu'il ait un scooter (14 ans + les frais -d'hôpitaux-) ou une voiture (18 ans + les frais). Alors qu'en ville, dès 12 ans, il se débrouille avec son abonnement de TC.

On est vraiment dans un débat ville vs campagne là ?
 
 

 
J'ai 2 contre-exemples, j'habite en ville et pour l'équitation, obligé d'aller en paysannie : 40km A/R et vu qu'il y a pas grand chose à faire dans le coin, je perds aussi 1h tous les mercredi aprem à attendre dans la voiture avec un bouquin ou des divx. Pour la piscine du samedi matin, les enfants préfèrent celles ou il y a des toboggans (et ma femme celles avec les hammans), donc obligé aussi d'aller en banlieue pour trouver ce genre de complexe aquatique.

 
Je suis grillé, mais en ville l'intérêt c'est de pouvoir y aller à pied. On peut aussi envoyer les enfants acheter du pain ou autres coneries  

Il arrive de pouvoir aller acheter le pain a pied/velo quand on habite dans un ville de moinsde 300 000 habitants. mais bon.

 
 
Non bon sang de bonsoir, NON        
 
Forcément si on part de là pas étonnant que l'inflation ait bon dos avec la "perte de valeur"    
 
 

 
Dans la vie réelle un bien immo pendant 20 ans ça s'entretient bazar ou bien tu n'as plus qu'une ruine    
 
 

 
Dans mes bras      
 
Si tu viens à la kimouss, double dose pour toi !    
 
 
 
Donc on en revient à la question : "un bien acheté 70k€ en 1992 est estimé à 70k€ en 2011 : y'a-t-il véritablement eu perte de valeur ?"
 
Et on vous rappellera que normalement l'inflation concerne les biens de consommation et absolument pas le patrimoine * (de nos jours ça impacte indirectement mais ce n'est pas si simple   )
 
*en gros la mensualité du prêt rentre dans le calcul de l'inflation mais la valeur du bien acheté en est exclus.  
Le détail : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indic [...] nsommation
 
 
 
 

la drogue c'est dur

quand je vois : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] AN&tri=#vv

rénover heeeee il voulais dire rafraichir car faire des travaux a montmein est casi impossible trop de baie vitrez

et des t4 a montmein a 173000 : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] =d_surface

si il vende l'acheteur aura aussi fumer de la beuher avec eux

 
la drogue c'est dur
 
quand je vois : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] AN&tri=#vv
 
rénover heeeee il voulais dire rafraichir car faire des travaux a montmein est casi impossible trop de baie vitrez  
 
et des t4 a montmein a 173000 //www.seloger.com/annonces/achat/appartement/oullins-69/56503569.htm?ci=690149&idqfix=1&idtt=2&idtypebien=1,2&nb_chambres=all&nb_pieces=all&pxbtw=NaN%2f185000&surfacebtw=70%2fNaN&tri=d_surface rectif 169000 : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] =d_surface
 
si il vende l'acheteur aura aussi fumer de la beuher avec eux

 
Ok, comment expliquer qu'un appartement haussmannien à Paris voit son prix en euros courants augmenter constamment?
 
Et qu'en "observant" le Friggit, si la théorie du tunnel est avérée (donc hors bulle), les prix de l'immobilier ancien croissent à la même vitesse que les revenus des habitants?
 
Je veux bien que tu aies raison et la réalité tort, mais il va falloir être très très convaincant.
 

Un logement prit au hasard vieillit. Ce n'est pas forcement le cas du parc, demolitions, nouvelles constructions, tout ca...

C'est calculé à partir de quoi le "niveau de vie" ?

J'imagine un truc du genre revenu disponible des menages sur panier de consommation

 
J'en suis de moisn en moins convaincu. Ils s'éloigneront encore plus ou vivront globalement dans de moins bonnes conditions, voilà tout

Si, la perte de valeur est juste compensée par les travaux réalisés régulièrement.  
 
Si tu fais aucun entretien tu te retrouves souvent avec un tas de pierre à la fin.

 
C'est un paramètre essentiel du comportement futur du marché immobilier lorsqu'on le corrèle au prix de l'essence et aux temps de déplacement dus à l'accroissement des embouteillages.

 
 
Grandiose    
 
 

 
 
Je ne dis pas que cette maison de 70 est une bouse mais simplement que si il n'y a pas eu de rénovation/entretien il faut absolument le chiffrer et le déduire du prix d'achat, et en temps normal (comprendre : hors bulle) il est évident que le prix de ce bien ne saurait être celui de la date de construction corrigé de l'inflation  
 

 
Il y a plus spécialiste que moi, mais j'ai en tête qu'une rénovation "lourde" c'est 1 k€ /m².
On peut dire qu'il faut s'en coller une tous les 33 ans.
 
Ce qui veut dire:
Que la part du prix d'un logement comprise entre 1 k€ et X k€ du m² ne devrait pas se dévaluer.
Et qu'en conséquence la valeur du logement s'érode en moyenne de 30€ / m² /an.
 

mes parent avait une maison des année 50 , ils non jamais fait quoi que ce soit pour l'entretenir , les vitre était épaisse comme un papier de cigarette , le toit tellement pourris que les rat logeait sous le toit , sans parler des sourie qui avait ronger les placo (c’était pas des mure a l’intérieure), et quand on marchait on priait pour pas aller direct au sous sol
 
la je me suis dit plus jamais ca , c'est soit localouzeure a vie a 350 euro/mois dans un T2 de 50 m2 avec terrasse et parking souterrain en box , soit proprio mais la j’entretiens jusqu’à je ne bouffe que des patte non stop a vie
 
j'ai choisie les 2
 
d’abord locataire , et maintenant proprio et bouffe des patte  
 
au final mes parent on revendu la ruine , le nouveau proprio (le patron d'une boite de véranda au sud de lyon ultra connue) a tous raser et fait ca super maison dessus , faut dire 5000 m2 avec vue sur la vallée complet du sud lyonnais pour 100 000 euro c’était cadeau (sans parler des bois qui entour le terrain)

 
 
Ca a déjà commencé là aussi : on commence vraiment à être prêt d'un krach obligataire      
 
http://finance.blog.lemonde.fr/201 [...] e-panique/
 
Dans tout ça le pire c'est ce passage :  
 

 
 
LB était à 12% de CDS au moment de la chute.  
Actuellement le CDS de la Grèce est à 25%   (enfin 23% ce matin)
 
Portugal et Irlande : CDS à 8%
 
Espagne : 3%
Italie : 2%
 
France : 0.88%
Allemagne : 0.44%
 
 
La Grèce est d'ores et déjà passé par "pertes et profits" et l'effet domino sur les autres états s'enclenchent    
 
L'or va encore s'envoler
 
 

 
 
Il doit avoir les premiers chiffres qui montrent que ça baisse dans son coin  

Quand c'est fait par des professionnels  

Je dirai plutôt tous les 50 ans.

En 2007, j'avais fait chiffrer électricité + chauffage + isolation + sols + mur + dble vitrage + reprise de toiture sur une maison de 1954 de 150m² qui etait restée "dans son jus" depuis par contre, construction de qualité avec des techniques modernes (air pulsé centralisé pour le chauffage) et matériaux modernes (emerite) pour l'époque réalisée par un archi très hype : 110k€

 
La réalité et moi on dit la même chose, il faut simplement savoir lire les chiffres    
 
 
Regarde le friggit : en moyenne les prix de l'ancien rapporté au revenu sont justement toujours en dessous du "niveau 1" sauf en période de bulle ou de volumes de vente très dynamiques.  
Conclusion : les prix de l'ancien dans un environnement normal sont moins importants que le revenu (et donc sur le long terme ça baisse).  
 
 
Pour prendre l'exemple de l’Haussmannien ne va pas imaginer que l'entretien et la rénovation sont "optionnels" : les normes de ces bâtiments (parfois classés) sont très marquées, sur les travaux il y a minimum à effectuer de manière régulière et obligatoire, on ne fait pas non plus ce qu'on veut, et ne parlons pas des charges non plus ne serait-ce que pour l'entretien.  
 
De fait la valeur est maintenue voire peut augmenter en contre-partie de cet entretien lourd et régulier.  
 
Pastor peut probablement nous en dire de belles avec ses travaux dans le VIème  (je ne sais plus si il est dans un haussmamnien ceci dit   )
 
 

 
Voilà    
 

 
après la prime à la casse...
encore le quidam/(innocent locataire en ville) que l'on fera payer pour entretenir les bagnolards quoi, fait *****    
 

 
C'est ça la solidarité.  
 
C'est bien pour ça qu'il faut orienter ses choix politiques vers des politiques bonnes pour l'ensemble de la société et pas uniquement pour ses propres intérêts.
 
 

Il n'aura pas de scooter.    
Ca posera surement problème dans quelques années, mais chaque chose en son temps.

Tout est rarement concentré au même endroit.
J'ai des potes qui sont obligés de traverser Lyon pour emmener le fils faire je-sais-plus quelle activité particulière.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Sauf qu'en pleine paysannie, même en plein krach, c'est limite plus intéressant d'acheter que de louer. (Je parle dans mon secteur bien entendu)

Done  

WTF?  
Indice 1 en 1965, ça veut dire qu'on démarre en 1965.
Par exemple, en 1965 le m² valait 1000 € et le revenu moyen par ménage 5000€ / an (chiffres faux pour l'exemple)

Si on lit le graphique, en 1998 on était à 0,95

Si le revenu moyen était de 20 000 € par an en 1998, alors le prix du m² était de 20k€/5k€ x 0,95/1 x 1000€ = 3.8 k€

Si on suppose que le prix de l'immobilier doit osciller autour de 1, ça veut dire que le prix des logements anciens croit à la même vitesse que les revenus.

Donc sur le long terme, si la courbe reste au même niveau (quel que soit ce niveau), ça croit (si les revenus croissent).

Si comme tu le supposes les prix devaient descendre avec le temps, alors on devrait voir la courbe descendre.

Comme mon message plus haut, une rénovation "lourde" c'est environ 1 k€ au m², à faire tous les XX années, de 20 à 50 suivant les avis.

Ces 1k€ par m², ils se déprécient avec le temps. Le reste, non.

 
 
+1

 
 
Oui, je doute aussi que Paris retrouve la raison
 
 
Comme disait Einstein, dans la vie 2 choses sont infinies : l'espace et la bétise humaine. Pour l'espace, j'ai un doute.

 
L'Allemagne a le même taux de dette que nous quasi, et a eu moins de croissance sur les 10 dernières années que nous.    

t'as oublié de compter les frais de désinfection et de chaussures/blousons volés

ce sont les meilleurs avec Paris vs reste de la France