Reprise du message précédent :

ce sont les meilleurs avec Paris vs reste de la France

Et pendant ce temps, l'OAT 10 ans stagne à 3,40%    
 
Je crois que c'est la semaine prochaine que Trichet annonce le relèvement du taux directeur BCE, normalement  

tu veux dire qu'il y a des boulangeries dans les villes de moins de 300.000 ha ?  

 
 
je plusoie t'ai pas a paris t'ai un paysan point barre ..... (enfin pour 90% des parisien)

 
ce qui n'est pas faux dans le fond  

 
Parce que la forme voila quoi

9o%, ça me semble beaucoup vu le nombre de parisiens qui sont d'anciens "paysans" ou fils de,montés à Paris.

 
Ouais, mais maintenant, ils sont Parisiens.
Ou banlieusards surtout
Les "vrais" Parisiens, ils sont massacrés à chaque changement de régime

 
Cela n'empêche pas. Regarde Elfe, progéniture de personnes vivant dans la pampa dans le sud-est...

justement , ils évaluent mieux la différence d’échelle.

en plus, bcp d'économistes, d'historiens voire même certains politiques trouvent qu'on est dans une période pré-révolutionnaires
  la voilà, la fin de la bulle parisienne !

T4 de 94m²

Je ne sais pas pour les autres, mais quand j'ai vécu 12 ans à Paris en venant de province, je ne me suis jamais considéré comme Parisien.
Mais j'ai appris que dans le quartier de province ou je me suis installé ensuite, les voisins m'avaient surnommé "le parisien", au vu de la plaque de ma voiture quand je suis arrivé.

Moi les parisiens d'adoption que je cottoie ont plutot tendance a essayer de se barrer...

 
+1
 
Pourtant, j'habite en centre ville, proche de tout, et je circule globalement à pied, vélo pour aller au taff, bars, boutique, gare, musées, etc...
Mais le centre ville représente quelle proportion des gens habitant cette même ville? (20%?).
Les autres mettent souvent presque autant de temps à se rendre au supermarché, ciné, etc... que certains qui habitent dans un village à proximité.
 
J'ai habité (chez mes parents) dans un petit village où il y a globalement tout ce dont on peut avoir besoin au quotidien, et si je n'avais pas mon taff à proximité de mon lieu de vie actuelle, je crois que le choix serait vite fait ... une maison tranquilos à la campagne (et pourtant, j'habite vraiment un quartier très agréable).

 
Attention les prix sont très très variables.  
Juste un exemple: mon premier devis de chauffage :changement de chaudière pour un modèle à granulés bois, changement de la tuyauterie mais conservation des radias fonte , ajout de 5 radiateurs supplémentaires (agrandissement surface habitée), ballon bi-énergie, régulation, silo etc .... 54 000 euros !!!  
Avec une remise en état plomberie j'obtenais alors une facture totale de plus de 66000 euros !!!
Bon j'ai repris mes esprits et effectué un petit RAZ et poursuivi mes recherches.  
J'ai eu ensuite des devis moins élevés heureusement car je voyais l'avenir assez sombre en considérant tout ce que j'ai à faire .  
C'est à mes yeux assez illusoire de fixer des chiffres basés sur des moyennes. On peut alors arriver à des grosses déconvenues lors du retour au monde réel .
 
 

 
Ce n'est parce qu'on approche sur le friggit d'une configuration tete/epaule qu'on doit finir par baisser le pantalon

Tout ce qui demande de la main d'oeuvre est hors de prix, surtout qu'il faut d'abord démolir et évacuer le vieux.
Dans la refection d'un toit,ce ne sont pas les tuiles qui coutent.

 
C'est pas gentil de faire ça quand Elfe est en exil    
 
Par solidarité je n'y participerai pas  
 
 

 
 
Par définition c'est un débat qui n'existe pas    
 
 
 

 
Il y a deux "subtilités" importantes :  
1) les prix dans l'ancien sont justement au dessous du 1 en "période normale" ===> leur prix de vente croit moins que le revenu moyen, ergo acheter "après" est moins cher (en simplifiant)
2) il s'agit de prix de vente effectif sur l'année N : si un bien ancien est vendu en année N son prix est comptabilisé dans le friggit de l'année N et n'intervient pas à N+n
 
Des points 1) et 2) on en déduit ceci : le "pouvoir d'achat immobilier" de l'ancien en "période normale" augmente avec le temps, la valeur du bien ancien diminuant ensuite au cours du temps sous réserve d'entretien
 
Je suis d'accord que ce n'est pas un raisonnement "naturel" étant donné qu'on est intoxiqué avec cette légende comme quoi "l'immo ne perd jamais de valeur". Et encore une fois non : le bien perd toujours de la valeur au fil du temps, d'où une nécessité de combiner l'entretien + inflation.  
 
 
 
 

 
Non justement.  
Premièrement le 1k€/m² de rénovation si ça concerne du haussmannien je demande à voir un détail (et pour le reste aussi tiens).  
Secondement un bien est un ensemble, quand tu achètes terrain + maison si tu n'entretiens rien c'est l'intégralité qui se déprécieras.  
Cas extrême : à ne strictement rien faire pendant des années tu obtiens une ruine sur un terrain vague dont le cout de la rénovation empêcherait la création de valeur.  
 
 
 

A moins de tomber sur des cassos et des personnes très âgées (et encore, j'avais une voisine de 92 ans qui maniait le taille haie), qui, en étant proprio, n'entretient pas un minimum son terrain et sa maison ?
Les baraques qui se détériorent, c'est souvent à cause de conneries genre bataille pour la succession, ... ca peut prendre des années avec personne qui habite dedans et un bien qui se dégrade lentement.

Quand bien même le graphe serait stabilisé à 0,2 sur 20 ans, cela voudrait dire que les prix croitraient à la même vitesse que les revenus pendant ces 20 années.  
 
Acheter "après" est moins cher UNIQUEMENT si le friggit descend plus vite que la croissance des revenus.
 

Tout à fait. Tu supposes donc que les biens ont été vendu en année N et jamais revendus par la suite?
 

 
Les Français en "période normale" dépense la même proportion de leurs revenus pour acheter leurs biens immobiliers, le pouvoir d'achat est donc constant.
 
Quand à la légende, l'immo verra ses prix baisser quand le Friggit se cassera la gueule pour retourner dans le tunnel (ou si les revenus se cassent la gueule, ce qui posera des problèmes autres que les prix de l'immo).

Pas de détail, j'ai précisé que je n'étais pas spécialiste. C'est ce qui ressort du lurkage du topic (pastor 115k€ pour 90 m², avec une réfection totale, autour de la page 7000) comme ordre de grandeur. Si tu as mieux, je suis pour.  

Entretien courant: comme pour tout, si tu ne le fais pas, ton bien se dégrade, donc perd de la valeur. Arguer de cela pour dire que le prix d'un bien devrait baisser tous les ans, excuses moi, mais c'est une fumisterie. Par contre, oui, l'entretien courant a un coût et ce doit être fait.  
 
Ensuite, il y a effectivement besoin d'entretien lourd à faire tous les 30-50 ans. Pour cela , je suis d'accord pour dire qu'il peut déprécier le bien à hauteur des coûts induits (ce qui se traduit dans les annonces par "travaux à prévoir" ).

même sans qu'il y ait bataille, une bête indivision est souvent source de non entretien.
Genre la maison familiale qui devient résidence secondaire de toute un fratrie, si y'a pas entente parfaite ou un des membres particulièrement sympa et désintéressé, aucun ne paie les travaux nécessaires "parce que je veux pas payer pour les autres" et ça devient rapidement tout pourri/ uniquement à peu près habitable l'été.
Y'a une baraque comme ça tout près de chez moi, en plein centre du village, une très grande et anciennement très belle maison, sur un beau et grand terrain, y'a parfois du monde pendant les périodes de vacances, mais le crépi tombe, des volets sont pourris et certaines menuiseries ne ferment même plus. Le chauffage ne doit plus fonctionner ou du moins personne ne veut l'alimenter donc j'ose pas imaginer l'état des parquets et boiseries à l'intérieur...

 
Ce genre de problème arrive aussi si les gens qui héritent n'ont pas les moyens d'entretenir mais ne veulent pas vendre pour des raisons sentimentales.
Avec des taxes sur l'héritage élevées ils sont forcés de vendre pour payer la succession alors que sinon ils gardent et laissent vide et se détériorer...  
 

C'est passé ça ?  
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 845bd3ca38
 
 

 
pour des copro situé en centre ville de Brest (copro fin 19éme / début 20éme) en réno compléte avec juste les murs de garder (solives et empoutrement aussi si récupérable après traitement), on est aux alentours des 1000/1200 € le m².
 
maintenant sur du bâti plus ancien comme le centre ville de Rennes, on est sur des couts beaucoup plus élevés du fait de l’architecture à respecter sur les preco de l'abf, on atteint plus les 4000 à 5000 € le m², évidemment impossibilité de démolir puisque qu'on est en périmètre classé (sauf en cas d'insalubrité irrémédiable). J'imagine que pour de l’haussmannien on est plus dans ces tarifs la (sans compté le % supplémentaire du fait des tarifs plus élevés à Paris par rapport à la Bretagne)

Ce qui est faux, on a vu qu'en 98 ce sont les meilleures localisations qui avaient le plus chuté à Paris ...  

 
Localisation =/ bien de qualité.
 
Un bien de qualité ne désigne pas seulement la localisation.

 
Oui mais le prix technique d'une construction est à peu près le même quelle que soit sa localisation; le prix du foncier dépend majoritairement de la localisation. A mon sens, c'est le prix du foncier qui crée les différences entre deux biens globalement identiques mais à des localisations différentes.
 
edit: à la relecture on doit être du même avis en fait

 
En pleine bulle tu veux dire, non?

Je pense aussi ?

Le prix du foncier c'est plus large que la localisation pour moi : car pour la même localisation tu peux avoir des biens de qualité différente, parce qu'ils ne proposent pas la même surface...

Au final c'est 60 40 je dirais ?

Qualité des matériaux, qualité de l'architecture, isolation phonique, SAS, répartition des pièces communes, taille des pièces communes* / aux nombres de locataires, Balcon (taille...), cave, taille des places du parking intérieur, taille et qualité l'ascenceur (va-t-il jusque dans le parking intérieur au N-1 ou seulement au RDC ?)

Pour te donner un simple exemple j'ai la chance d'avoir un mur porteur entre mon salon et ma chambre, résultat tu peux écouter la TV ou faire du bruit à fond dans le salon sans rien entendre dans la chambre, bien utile quand on a pas les mêmes horaires que sa compagne. J'ai un balcon de 10 M², qui donne côté cours, c'est ce genre de chose qui font la "qualité" du bien, et pas seulement la localisation.
Ensuite, tu as l'organisation des pieces à l'intérieur de l'appart, la mode des petites pièces à la con est passée, on préfère les grands espaces.

*piece communes : SAS, hall d'entré, hall de cave, hall de garage à vélo, escaliers (certains sont minuscules, d'autres 2 fois plus gros...).

A mon sens, quand on parle de qualité d'un bien, on parle d'un bien bien situé, et bien construit. Faudrait pas oublier qu'un appart c'est pas seulement le point de départ ou d'arrivée pour aller au boulot / sortir, c'est aussi l'endroit où l'on vie alors entre le truc pourrave mal insonorisé où il fait 30 degré dedans quand il fait 30 à l'extérieur, et un truc sympa...

en regardant cette vidéo, je n'ai pu m’empêcher de penser au programmes neufs qui se font encore en banlieue parisienne. Des biens réservé très rapidement, rareté de l'offre, emprunt facile jusqu'à 110% ... Bref, une situation de départ où il n'y avait aucune raison de penser que ça allait changer ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ia3CVSVqRwQ

500k€ de moins value sur sa maison en moins de 3 ans
   

 
et pourtant tout partait si vite ...  

celle là, sur la bulle immo espagnole est excellente:
http://www.youtube.com/watch?v=ayk_-fzcbEg

"ne soit pas un vulgaire hippie qui paye son loyer et réduis tes impôts grâce à la brique"
"et souvient toi: l'immo ne baisse jamais"

 
 
   
Mais il faut un excès d'offre par rapport à la demande pour en arriver là, qu'il y ait autant de maisons vides...et je ne pense pas qu'en France on ait construit à ce point ?

 
 
Rends ton beauf envieux et achète toi une bicoque!
 
Ne sois pas un vulgaire hippie qui paie un loyer!
 
Et réduis tes impôts grâce à la brique!
 
 

 
Excellent! On dirait que ça a été fait par quelqu'un d'ici!

Cette vidéo est GI-GAN-TES-QUE !!!

 
Ce qui fait peur quand même, c'est que sa baraque ait pu grimper jusqu'à 1 M€ ... j'ai l'impression que l'on a pas atteint ce niveau de délire, enfin AMHA.