Reprise du message précédent :

"La valise"
Ca me rapelle le téléfilm sur l'immo Parisien, avec l'excellent Daniel Prévost, "Pognon sur rue".

Ce n'est pas de la fraude. Le mobilier ne supporte pas les frais de notaire. Mais il ne faut pas le sur-évaluer !

 
faut déjà qu'il soit réel, et effectivement non surévalué, mais bon vouloir baisser les fdn en abusant de cette "astuce" c'est de la fraude

vraiment ?  
ce n'est pas basé sur la bourse les AV ?

à cause de l'honnêteté la loyauté du vendeur à prendre en compte ?

 
 
Dans mon cas, c'est bien réel, la cuisine a été refaite, facture à l'appuie.

euh la nous sommes en 2007
 
sinon entre 99 et 2002 ui y en a qui ont fait et plus

"je vais aux commodites."

oui mais c'est pour comparer avec une autre période de plus haut boursier...

un peu complique  
la bourse c est vaste
 
pas specialiste voit avec ced

    je disais ca car depuis qques temps on voit fleurir les 4% garanti sur des av (car sur une periode de  ans c est toujours plus qui fait )
 
le francais veut du garanti , on lui donne  

mais c rarement net...

C'est surtout que la bourse a beaucoup monté, et comme "un arbre ne peut pas atteindre le ciel", certains craignent une chute, parcequ'on ne peut pas dire que l'économie europeenne soit si florissante, sauf justement dans le secteur immobilier.
D'ou tentation pour certains particuliers de "prendre leur bénéfice", et replacer les fonds soit en "garanti",monétaires ou autre, pour parer à une éventuelle chute des cours, soit ...dans l'immobilier.

c'est pour ça que je demandais l'évolution entre 99 et 2002
 
ça ce serait des gens bien avisés

ils veulent sortir de la bourse car c'est trop haut a leur gout pour venir ds l'immo ?
 
Un peu de serieux quoi ...

 
Bah pourquoi, l'immo ça monte toujours, la pierre c'est du solide, les gens auront toujours besoin de se loger, c'est la pénurie et on est loin des prix de Londres    

Je parlais des fonds en €, qui draine la plus grande partie de l'épargne.
 
Ca rapportait 5% environ sur la période que tu sites, sans perte en capital possible.
 
En 2007, les meilleures feront entre 4 et 4,5 %.
 
Ce sont des obligations, pas des actions.

ralala
pas moyen de mettre la main sur un graphique montrant les taux en assurance-vie depuis 10 ans...
à croire qu'il y a eu un mass delete sur la période 99-2002...

étonnant que ça ait fait autant sur une période ou plein d'entreprises se cassaient la gueule...
 
mais en général les fonds en euro ne constituent pas 100% d'une AV... au total, les taux s'en sortaient comment ?
 

ah ok

 
Le fonds est garanti, c'est tout. Il est basé sur des obligations, comme l'a dit Cedric.
 
Par exemple, j'ai les chiffres de l'AV en euros (pas multi-supports) Epargne Retraite 2 d'ASAC-Fapès:
 
Taux net, hors prélèvement sociaux:
    * en 2004 4,78%
    * en 2003 5,05%
    * en 2002 5,35%
    * en 2001 6,00%
    * en 2000 6,35%
    * en 1999 6.25%
    * en 1998 6,40%
    * en 1997 6,69%
 
Oui, c'était plus de 4%.  

bah ça dépend sur quoi tu places.

la partie en "en euros" à fait + de 4%... mais le total ?

dans tous les cas, sur cette période là, c'était le boulet des AV, j'imagine...
vous avez des exemples ?

c est complique une av
 
c est pas un produit d epargne avec un taux garanti comme l est un codevi ou autre
 
aucune av n est la meme. chaque etablissement etablit des produits selon des regles (placement de telle nature, sur tel fond...)
donc non tu n auras pas de graph des taux des av en generale mais tu peux en avoir sur un produit.
 
le pb ca peut faire +10 -8 +15 (j exagere) ce qui donne une courbe qui fait peur  mais au final tu peux faire une belle plus value mais c pas marketing le -8  

oui, c'est pour ça qu'en général dans leur pub, ces temps-ci, ils nous montrent les perfs sur les 3 ou 5 dernières années...  
c'est-à-dire sur la période montante du cycle
 
mais je voudrais bien connaître une moyenne des av sur 99-2002 (euros+fonds) pour voir si ça dépasse les 2.75% de mes livrets...
(et donc pour savoir si l'investissement là-dedans a un intérêt sur un sommet comme aujourd'hui)

Tu confonds les unités de comptes (Sicav) avec les fonds en €, qui eux ne perdent jamais !
 
historiquement, au départ les AV, c'était seulement les fonds en €.

 
Ca dépend.
 
Surtout que je ne sais pas depuis quand date la possibilité de faire du multi-support. En plus, tout dépend du fonds choisi. Chaque contrat est différent puisque cela dépend de la répartition de la somme entre les fonds....
 
Ce qui faut voir, c'est les performances des différents fonds. Je sais qu'en 2001/2002, ca a fait mal, mais avant....

je dois avouer que c'est un peu flou dans mon esprit :
pour moi une AV c'est (en très gros) 70% sur fond en euro et 30% sur des actions/sicav
 
si les 70% font +4% et les 30% font -60%, ça fait un total de -15%...

Sur une AV multi-support, tu fais ce que tu veux : 100% en euros, 70/30, 50/50, 30/70, ou 100% en actions. Ce que tu veux.

Tu peux aussi décider de comment sont utilisés les inétrêts : ils peuvent être par exemple totalement reversés sur la partie en euros (histoire de sécuriser tes gains), ou bien restés sur le support qui les génère (pour gratter des inétrêts composites). C'est un placement très flexible.

logiquement qd tu prends une av tu pars sur 8ans

L'assurance vie est un cadre fiscal, plutot interessant en cas de vie et en cas de deces.
 
Dedans tu y mets ce que tu veux ou plutot ce qui est proposé par l'organisme (on parle de contrats multisupports)
 
Tu as toujours un support en €, qui ne baisse pas et fera grosso modo 4/4.5% et des supports en Unité de Compte qui seront plus ou moins exposé en bourse selon le type de support.
 
Mais tu peux parfaitement mettre 100% en € et tu n'auras aucun risque.

Si tu veux obtenir des revenus réguliers > 4%/an, comme on parlais plus haut, tu places 100% sur le fond en €.
 
Si tu vises la plus value à long terme (10 ans), tu places sur les unités de compte.

ok, ce qu'il faudrait savoir c'est l'évolution des supports en question...
ils sont certainement tous sous les 0% sur cette période là...

Oui et ?
Dans notre exemple, ce n'était pas le support approprié pour te payer ton loyer !

et... donc ce n'est pas la meilleure période pour miser dessus
j'ai bien compris : multi-support => 10 ans minimum
mais autant commencer dans un creux    
 
les fonds devraient présenter leurs perfs sur cette même longueur...
et non pas uniquement sur celle où ils ont performé un max...
...enfin si ils veulent une image un peu plus transparente

 
Bref, c'est plutôt intéressant tout le temps quoi  

 
Voilà encore quelques chiffres du contrat que je viens de souscrire:
 
http://www.fapes-diffusion.fr/ermg/performances.html
 
Oui, en 2002...
 

Oui, l'AV est la base d'une bonne gestion de patrimoine.
Tout le monde devrait en avoir une.
 
Ouvez en une vite, au moins pour prendre date !

donc Linxea...

 
Il faut vraiment qu'on le fasse (surtout en cas de décès, pour l'autre s'il en reste un ou pour le petit bout si on part tous les deux )