[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] krach-.htm

Immobilier : faut-il s'attendre à un krach ?
Face à la flambée des logements anciens, les économistes tirent la sonnette d'alarme. Comme les prix sont surévalués, reste à savoir quand ils baisseront pour redevenir cohérents avec les revenus des acquéreurs.
...

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Black_Jack

Bo_Jack

C'est pas possible, ils doivent craindre la remontée des taux...

Message cité 1 fois

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Horse_man

gta007

Black_Jack a écrit :

C'est pas possible, ils doivent craindre la remontée des taux...

On va continuer à soutenir le marché jusqu'au bout vous verrez. Mais quand ça va retomber on va rire.

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Mon Feed-back

Betcour

Building better worlds

En voilà une bonne idée : Terrains non bâtis : l'impôt ne baissera plus avec le temps :

Citation :

Alors que la taxation des plus-values sur le foncier non bâti est aujourd'hui dégressive dans le temps (et nulle au bout de 15 ans de détention), le taux d'imposition sera à l'avenir stable sur la durée, à 19 %. La réforme pourrait rapporter 600 millions à l'Etat.

Ça devrait accélérer la mise sur le marché de terrains constructibles (et donc la construction).

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sur France 2 à l'instant :

Le PTZ est un grand succès

100 000 PTZ signés en 4 mois.
1/3 de l'objectif atteint.

C'est dans les villes de province qu'on souscrit le plus de PTZ. (De ce côté déception car on voulait privilégier Paris et PACA).
Plutôt utilisé par les célib et les couples sans enfant.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Black_Jack a écrit :

Ce n'était pas leffet attendu

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marilou repose sous la neige

Hoiniel

nico6259 a écrit :

[i]Le PTZ est un grand succès [:cabri74]

Encore un succès à l'actif de notre président. Il est inarrêtable. [:implosion de troll]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

A ce sujet justement, cet article :

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] d66707f873

Le PTZ+ part sur de bonnes bases :

...

Reste la question la plus importante: cette nouvelle forme de prêt ne contribue-t-elle pas à la hausse des prix de l'immobilier, qui, dans l'ensemble, a continué au premier trimestre 2011? «Il y a une hausse des prix continue depuis dix ans, répond Benoist Apparu. Ce n'est pas parce qu'elle continue la onzième année qu'il faut en rendre responsable le PTZ+. L'intérêt majeur du PTZ +, contrairement à la plupart des aides au logement, c'est qu'il n'alimente pas la hausse des prix car le prêt est paramétré et individualisé.»

MAIWAI, le PTZ+ n'alimente pas la hausse des prix, car de toute façon on sait tous que l'immo ça monte toujours et ça ne peut que monter [:torsadealanapo:2]

Message édité par nico6259 le 10-05-2011 à 08:35:24

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phila

il reconnaît donc que les autres aides font monter les prix

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Rien mais souvent chafouin...

Babouchka

You're no fun anymore

Citation :

L'intérêt majeur du PTZ +, contrairement à la plupart des aides au logement, c'est qu'il n'alimente pas la hausse des prix car le prêt est paramétré et individualisé

Ah bah ouais, si c'est paramétré ça change tout [:clooney12]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

D'ailleurs maintenant on va directement donner du cash aux primo.
Après étude du dossier, selon revenus et composition familiale, on donnera à chaque ménage un bon d'achat immo d'une valeur comprise entre 5 et 50k€.
Soyez sûrs que si les prix augmentent encore, c'est parce que les prix ne font qu'augmenter dans tous les cas, et ce ne sera pas à cause de cette mesure salutaire qui comme vous le constatez est individualisée et paramétrée [:witzard:4]

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saebalyon

le roi de l'aurtogafe

phila a écrit :

il reconnaît donc que les autres aides font ~~monter~~ stagner les prix

tu voulais plutôt dire cela ?

c'est connut l’état ne fait jamais d'erreure

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lfcclb

Babouchka a écrit :

Citation :

L'intérêt majeur du PTZ +, contrairement à la plupart des aides au logement, c'est qu'il n'alimente pas la hausse des prix car le prêt est paramétré et individualisé

Ah bah ouais, si c'est paramétré ça change tout [:clooney12]

et personne pour lui demander ce que ça veut dire et surtout QUEL EST LE PUTAIN DE RAPPPORT §§§ :fou:

Message cité 2 fois

nobuko-san

Oui, et volontairement : les deux sont corrélés.
Les taux bancaires d'aujourd'hui sont ~ les OAT d'il y a cinq mois + une marge.
A 3.7 en mars on aurait eu un taux d'emprunt 15 ans de 4.5% en aout.
Avec la baisse actuelle par contre...

Message édité par nobuko-san le 10-05-2011 à 09:27:26

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://votreargent.lexpress.fr/fis [...] tor=EPR-55

Les résidences secondaires des étrangers bientôt taxées à 20 %

Message cité 3 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 3.html?p=4

Investissement locatif : les quartiers qui vont prendre de la valeur

Des hausses à 2 chiffres par an, c'est certain !!!!

Quartier Nord Gare à Nantes

A proximité du Jardin des Plantes, ce quartier est en pleine restructuration. Actuellement, les T3 s'y vendent entre 150.000 et 170.000 euros, mais devraient pouvoir atteindre les 200.000 euros une fois tous les chantiers terminés.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 10-05-2011 à 09:31:03

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nobuko-san

lfcclb a écrit :

et personne pour lui demander ce que ça veut dire et surtout QUEL EST LE PUTAIN DE RAPPPORT §§§ :fou:

Le ptz ça m'arrange vraiment pas parce que CA MARCHE.
C'est une vraie saleté : en visant les primos étranglés par la hausse des taux, ça empêche le blocage de ce ponzi géant.
Une mesure politique qui atteint son but, et il fallait que ça soit pour soutenir la bulle immo.

Drizzt

Au final avoir 26k à taux 0 sur une opération à 200k, ça ajoute pas énormément en capacité d'emprunt. Ca compense nullement un marché où les prix sont dans l'espace

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Message édité par Drizzt le 10-05-2011 à 09:31:16

michel 1664

Patriote

Je vous colle un article, dont je partage globalement l'opinion et qui peut expliquer pourquoi certaines personnes (et je ne dis pas qu'elle ont forcément raison) plébiscite l'immo tout en étant surement parfaitement conscient que les prix sont qques peu délirant :

Citation :

Assurance vie : Attention Danger !
9 mai 2011
By Charles Sannat (owni.fr)

L’assurance vie est le placement préféré des français. Il faut dire que c’est un produit de placement qui ne manque pas d’atout. Une fiscalité allégée, des droits de succession absents jusqu’à certains niveaux ou réduits, la possibilité de placer son argent de manière garantie en fonds euro ou de diversifier ses supports en intégrant des fonds commun de placement investis en bourse.

Revenons sur la notion de fonds euro, vous savez le fameux fonds que tous les conseillers financiers vous” vendent” en vous disant droit dans les yeux : « aucun problème c’est GA-RAN-TI ».

Sont-ils véritablement garantis ces fonds euros d’après vous ? La première réponse sera : « bien sûr, mon conseiller me l’a dit ». Je vous regarde méchamment, vous baissez les yeux, réfléchissez, et me dites, « c’est écrit dans le contrat que c’est garanti… ». Alors je vous regarde à nouveau sévèrement et vous demande si vous avez lu consciencieusement les 80 pages de votre contrat d’assurance remis par votre conseiller à la souscription il y a 15 ans ? …. vous baissez à nouveau les yeux : « Je ne me souviens plus trop où je l’ai mis, et j’avais du le lire à l’époque » …

Si vous vous reconnaissez un peu dans cette description, vous faites partie des 89% de clients qui font simplement confiance. Reprenons donc l’essentiel qu’il faut que vous reteniez.
Un contrat d’assurance vie ‘fonds euro’ est-il garanti contractuellement?

En général non. Donc vérifiez ce point si vous avez un très vieux contrat vous pouvez avoir une garantie contractuelle du montant placé et même une garantie de taux d’intérêt. C’est rare. Comme ils s’agit de contrats désavantageux pour les Banques ou Compagnies d’assurance, les conseillers avaient pour objectif de vous les faire fermer, ou changer vers le nouveau contrat multi-supports.

N’oubliez pas non plus un élément essentiel. Que vaut la garantie d’une grande compagnie dans un contexte économique ou tout le monde souhaite récupérer son argent et où les états font “faillite” ?
Le ‘fonds euro’ c’est quoi?

A 75% en moyenne il s’agit d’obligations d’état c’est à dire de la dette d’état. En encore plus clair, c’est vous l’épargnant, qui prêtez aux États en déficit comme la France, les USA, la Grèce, le Portugal, l’Irlande etc… Or, si vous lisez ce blog, vous savez pertinemment qu’il existe un risque que ces pays fassent défaut !

Faîtes un test. Demandez à votre conseiller financier par écrit la composition détaillée de votre fonds euro (si vous n’avez pas peur de vous fâcher avec lui). Vous aurez au mieux dans quelques semaines un vaguer papier listant par catégories générales la composition du type: Obligations d’état 60%. D’accord mais lesquels ?
Que se passe t-il si j’ai dans mon contrat des obligations grecques et que la Grèce fait “faillite”?

En fonction de la façon dont cela se passe pour le pays en difficulté (moratoire, restructuration, défaut de paiement etc..) les pertes peuvent aller de quelques pourcents (courant) à la quasi totalité (rare).
Est-ce que je peux récupérer mes fonds à n’importe quel moment?

En théorie oui ! Mais en théorie seulement. Pourquoi ? Parce que si tout le monde veut récupérer ses fonds en même temps, la compagnie d’assurance vie n’aura tout simplement pas les liquidités suffisantes (c’est à dire l’argent en caisse) pour rembourser tout le monde. Elle va donc prendre les obligations qui composent vos placements et les revendre sur le marché. L’argent obtenu servira alors à payer les clients.

Si personne ne veut de ces obligations sur le marché et bien leur prix baissera jusqu’à trouver un preneur. Leur prix c’est vos économies…. elles peuvent dans le pire des cas valoir 0 (théoriquement).
Je me suis donc fait rouler par mon conseiller !?

Non, en réalité c’est un peu plus compliqué. Dans une situation normale, il n’y avait pas de danger à détenir des obligations d’état. Mais la crise de 2008 a fait exploser l’endettement et aujourd’hui nous sommes dans une situation très inquiétante, pour ne pas dire critique. Ce n’était pas le cas il y a 5 ans, où avancer l’idée même de faillite pour un état comme la France vous faisait passer pour un farfelu.

Or, il y a 10 jours la notation de la dette américaine a été mise sous surveillance !
Que doit-on faire?

Il y a une grande différence entre avoir son argent en obligation d’un état virtuellement en faillite, et cette même somme sur un compte en banque ou elle est “immédiatement” disponible.

Que faire? Plus que jamais un patrimoine doit être diversifié. Il doit y avoir entre 5 et 20% d’or, de l’immobilier, et le cash en banque juste nécessaire.

Pourquoi croyez vous que l’immobilier a augmenté de 20% à Paris l’année dernière ? Les gens préfèrent à juste titre avoir un appartement pour eux ou leur proches, que de l’argent virtuel sur un contrat d’assurance vie rempli de dettes d’états.Pourquoi croyez-vous que l’or s’envole de record en record ? Faut-il anticiper une ruée sur les pièces d’or ? Nos bons vieux napoléons vont-ils retrouver une nouvelle jeunesse ?

En tout cas, la course aux actifs tangibles a déjà commencé. Et vous, qu’allez vous faire?

Message cité 6 fois
Message édité par michel 1664 le 10-05-2011 à 09:32:20

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

Babouchka

You're no fun anymore

Drizzt a écrit :

Au final avoir 26k à taux 0 sur une opération à 200k, ça ajoute pas énormément en capacité d'emprunt. Ca compense nullement un marché où les prix sont dans l'espace

Voilà, le PTZ+ incite le proprio-wannabe à passer à l'acte, mais au final ce sera le banquier qui aura le dernier mot, et de ce côté l'impact semble plutôt limité

Message cité 1 fois

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Babouchka

You're no fun anymore

michel 1664 a écrit :

En tout cas, la course aux actifs tangibles a déjà commencé. Et vous, qu’allez vous faire?[/b][/quote]

Chasser les petits vieux du 92 qui vont chercher des brouettes d'or ? [:clooney12]

Message cité 2 fois

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nobuko-san

Babouchka a écrit :

Voilà, le PTZ+ incite le proprio-wannabe à passer à l'acte, mais au final ce sera le banquier qui aura le dernier mot, et de ce côté l'impact semble plutôt limité

A un moment ou les gens commençaient a devenir limite solvable, ça donne le petit plus suffisant pour passer à l'acte.
En tout cas beaucoup de mes amis se décident en ce moment.
Bien sur si on gagne pas mal ca finit pas être limite rentable à cause du lissage.

michel 1664

Patriote

Babouchka a écrit :

Chasser les petits vieux du 92 qui vont chercher des brouettes d'or ? [:clooney12]

:lol: Pas bête :jap:

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.

seabee

Babouchka a écrit :

Chasser les petits vieux du 92 qui vont chercher des brouettes d'or ? [:clooney12]

Citation :

Cet agent immobilier de 82 ans se souviendra du week-end du 11 novembre 2008 et de la crise financière...

Michel est un client de la banque Fortis.

Début octobre, face à l'éventuelle faillite de cet établissement bancaire, l'octogénaire décide de retirer son argent de la banque.

Il va le faire en deux fois.

Montant du retrait en espèces: 1.200.000 euros.

Cette somme rondelette, Michel va l'entreposer dans le coffre-fort de son agence immobilière, au Chesnay, dans les Yvelines.

Il y ajoute même 100.000 euros qui proviennent de la comptabilité de l'agence...

Et, durant le pont du 11 Novembre, son coffre-fort a été emporté par des cambrioleurs, rapporte Le Parisien.

Un coffre-fort de 400 kg quand même...

Les malfaiteurs ont utilisé un "bip" pour pénétrer dans l'agence.

Un "pass" utilisé par l'ensemble des salariés de l'agence.

Dans Le Parisien, Michel D. raconte que les cambrioleurs "ont poussé tout les meubles avant de sortir par la porte de derrière. Ils avaient garé un véhicule devant la porte d'entrée de l'immeuble. Ils y ont chargé le coffre avant de prendre la fuite."

C'était le bon temps [:fender:1]

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Quartier Nord Gare à Nantes

A proximité du Jardin des Plantes, ce quartier est en pleine restructuration. Actuellement, les T3 s'y vendent entre 150.000 et 170.000 euros, mais devraient pouvoir atteindre les 200.000 euros une fois tous les chantiers terminés.

Ca ce n'est pas faute d'avoir prévenu

Pour contre pour les prix [:klemton]

sylvainleleu

lfcclb a écrit :

et personne pour lui demander ce que ça veut dire et surtout QUEL EST LE PUTAIN DE RAPPPORT §§§ :fou:

Pour ça il faudrait qu'il aie des journalistes en face de lui, pas des publi-reporters ...

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pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

statistique intéressante qui explique partiellement la décorrélation de plus en plus grande des prix de l'immo des coins huppés de l'IDF avec la province

http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/ [...] us-riches/

Par ailleurs, l’étude a aussi cherché à cerner où se situaient géographiquement ces salariés les plus riches. “Il y a une concentration sur Paris”, note M. Godechot, qui précise que la part de Paris est toutefois restée stable.

“La proportion de riches travailleurs” a en revanche “chuté en province, passant de 40 % à 20 %” entre 1975 et 2007.

Un département a, dans le même temps, pris un poids considérable : les Hauts-de-Seine. Le poids de ce département est passé de 10 % à la fin des années 1980 à 30 % en 2007.

On y “trouve désormais plus de riches travailleurs que dans toute la province réunie”, indique M. Godechot.

Message cité 1 fois

sylvainleleu

michel 1664 a écrit :

Citation :

Je suis assez d'accord et je suis en train de réfléchir à d'autres placements que l'A/V.

Pas l'immo résidentiel, mais p-e de l'immo commercial.

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v4mpir3

Total mandingue

C'est bien loin de moi toutes ces histoires de placements, , d'A/V, d'or , et tout et tout ... je pense pas avoir assez de capital à placer pour m'intéresser à ce genre de choses.

Si déjà - comme la plupart des gens imho ; pas l'élÿte de ce forum hein - je pouvais me payer ma RP sans me saigner aux 4 veines pour les 30 prochaines années, je m'estimerais particulièrement satisfait [:tim_coucou]

Message cité 2 fois
Message édité par v4mpir3 le 10-05-2011 à 10:08:48

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arak78

== ACH / VDS / ECH ==

Tiens c'est quoi ce projet des docs de saint ouen ? Pourquoi je ne vois rien à vendre ?

Message cité 1 fois

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

Betcour

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michel 1664 a écrit :

Il est pas terrible cet article : déjà les fonds en Euro ils sont bien garantis, par l'assureur, qui garanti aussi une rémunération minimale chaque année. Le risque est donc pas directement sur les obligations d'état mais sur la solvabilité de l'assureur.

Ceci dit sur le fond je suis d'accord : y'a des achats immo qui se font parce que, bulle ou pas, au moins il en restera quelque chose si tout le système financier et/ou monétaire se casse la gueule.

Message cité 2 fois

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sylvainleleu

arak78 a écrit :

Tiens c'est quoi ce projet des docs de saint ouen ? Pourquoi je ne vois rien à vendre ?

Pas de TEC sauf la ligne 13 .... :non:

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 10-05-2011 à 10:25:43

F52

Betcour a écrit :

"les optimistes achetent de l'or, les pésimistes eux achetent des armes."

Si tu raisone avec comme hypothèse la fin du système financier, achete pas une maison/appart mais un bunker...

Message cité 1 fois

Lam's

Profil: bas.

v4mpir3 a écrit :

C'est bien loin de moi toutes ces histoires de placements, , d'A/V, d'or , et tout et tout ... je pense pas avoir assez de capital à placer pour m'intéresser à ce genre de choses.

Et bien ça ne devrait pas. Si tu comptes épargner un petit peu à un horizon 5 ans pour te faire un apport, une A/V avec des OPCVM diversifiés, c'est un instrument très bien (défiscalisé, pas cher, plutôt sûr, pratique, etc), et il te faut pas plus de 1000 euros pour démarrer.

Perso, je recommande plutôt les solutions 100% internet, c'est plus simple, et souvent moins cher. Genre, le truc de bourso:
http://www.boursorama.com/banque-e [...] rance-vie/

Mais dans tous les cas, je t'encourage grandement à te renseigner. Que ce soit auprès de ta banque, ou via google...

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zyx

NCC - 1701

Il y a surtout que l'article oublie que l'immobilier, ça peut baisser en valeur et comporte aussi des risques.

Message cité 2 fois

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

zyx

NCC - 1701

Betcour a écrit :

hmm, justement, le soucis c'est que les gens se sont jeter sur les petites surfaces dans Paris alors même qu'en cas d'effondrement du système financier, c'est ce type de biens qui risquent ne plus valoir grand chose.

Ce raisonnement et bon pour une ferme entouré de terres cultivables qui, justement, auraient un grand intérêt en cas d'effondrement du système financier. Mais la petite surface en plein Paris n'a plus aucune raison d'être ou presque en cas d'effondrement du système financier.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

Une chambre de bonne, dans une ville désertée, ou dans un immeuble déclaré insalubre, ça doit valoir pas loin de zéro ....

Message cité 2 fois

Betcour

Building better worlds

F52 a écrit :

Si tu raisone avec comme hypothèse la fin du système financier, achete pas une maison/appart mais un bunker...

Si tu prends la crise de 29 : quantité de banques ont fait faillite, dépôts qui s’évaporent mais immo qui reste.
Dans un scénario d'hyper-inflation l'immo est aussi une bonne protection.

Evidemment en cas d'invasion de zombies ça sert plus à grand chose mais y'a quand même des scénarios intermédiaires où avoir un actif "solide" comme un bien immobilier est une protection intéressante. Je trouve ça nettement moins idiots que de stocker de l'or : au moins l'immo génère un loyer, et c'est difficile à voler.

Message cité 1 fois

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