Reprise du message précédent :

Je rêve... tu crois apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit sur ce topic, là ?
Que c'est ce que souhaitent les vilains krachistes ?
 
Perso si ça ne fait "que" ça, ça me ferait bien chier...
Oh pour moi-je-perso, dans ma petite situation, il y aurait un (petit...) mieux (apport Vs. emprunt, tout ça), mais la situation resterait globalement malsaine et merdique, propice à redémarrer dans le mauvais sens au premier coup de vent économique.
 
Non, perso je souhaite que ça -chute-.
 
Et je pense que la hausse des taux d'intérêt, la limitation par les montants empruntables peut (je ne dis pas "va", je ne fait que le croire probable, et le souhaiter ardemment) être le catalyseur d'une spirale baissière.

 
Parce qu'il y avait d'autres raisons à la hausse. Faudrait en trouver d'autre pour la baisse que "l'ajustement des taux d’intérêt" si on veut pas que ca se cantonne à un... ajustement aux taux d'interêt  

-30% des prix affichés, sur 5 ans, avec une inflation normale... bah on ne doit pas être loin des -50% sur le Friggit.
 
Ce qui est je le rappelle l'échelle qui nous importe.
Si les prix stagnent sur les actes de vente, mais qu'en valeur, du fait de l'inflation, l'effort est divisé par deux, moi ça me va parfaitement.
Et ça ne met personne dans une situation financière délicate, les "crétins de moutons" ayant acheté "au plus haut" auront eu raison, tout le monde est content.

Une des autres raisons majeures de la hausse c'etait l'air du temps "l'immo ca fait que monter tas d'cons", justement.

Nous t'écoutons

 
Voila. Si c'est une sortie de bulle par inflation galopante, avoir reporté son achat aura également été une erreur.  
 
En gros, il y a peu de cas de figure où le report d'achat parait profitable pour le lambda (gros tas de cash par exemple).

 
techniquement, c'est meme la sortie de bulle la moins explosive pour tout le monde , vu que cela ne donne pas de gros degats.

 
Déjà expliqué tout ca. Evolution de la société (moins besoin de place pour se loger, évolution des moeurs - divorces etc, immigration et autre évolution démographique...).  
 
Toutes ces variables vont pas en "s'arrangeant".

Pas tant que ça.
Ca dépend depuis quand.
Et du scénario de sortie de crise.
 
Un report d'achat depuis 2003, oui, là, ça n'aura pas forcément été la meilleure opération financière su siècle.
Un report d'achat depuis 2007 ou 2008, par contre...

 
C'est ce que je veux dire, je ne crois pas du tout a un Krach, et vu le manque d'offre je vois mal une baisse violente.
Apres ca pourrait stagner en effet voir legèrement baisser, ca serait l'idéal avec une inflation qui fait son bonhomme de chemin.
 
J'ai juste l'impression qu'en fait une "fin" de la bulle immobilière amenera a une hausse annuelle des prix environ egale a l'inflation, avec peut être avant cette phase une correction un peu brutale de la sur evaluation, mais de 20% max.
 
Sans oublier que maintenant les gens sont habitués à des prix elevés, on a presque l'impression que 200k un trois pieces ancien en Zone 5 " c'est normal"
 
Si la hausse annuelle est faible, je pense qu'on ne parlera même plus du prix de l'immo

Doublon

Putain. Le constat est foireux mais le pire c'est que quand bien meme il serait vrai, c'est pas parce que les gens auraient moins besoin de place que ca aboutirait sur une augmentation des prix, c'est meme plutot le contraire, ca relaxerait la pression.

Ah oui.
Toujours les mêmes conneries démontées à chaque fois que tu les postes, quoi...
 
Entre les choses qui existaient (bien...) avant 2000 sans provoquer de bulle, et tes délires néo-technologiques voulant expliquer que grâce à l'iPod on gagne 3m² de "besoin" de logement...
 
 

c'est juste le contraire
 
la décohabitation c'est l'inverse
plus de divorce et plus de célib et alongement de la durée de la vie => plus de surface par habitant
un exemple une famille de 4 les enfants partent => les parents gardent la maison, pépé meurt => mamie garde la maison  
un autre exemple famille de 5 => divorce : 1 qui garde la maison avec les 4 chambres (la mere) le pere reprend un studio ? NNUUUUUUUUUT il reprend au moins un f4 pour les we et les vacances

Tu es adepte du "nouveau paradigme" ; pas moi .
Oh, je le considère bien comme étant une évolution à envisager, mais j'estime (en pouvant me planter lourdement ) qu'elle a peu de chances de se réaliser.
 
Sans compter que le "manque d'offre", je pouffe.
En 1998 à Paris c'était déjà la merde.
En 1990 aussi.
Et je ne parle même pas des zones moins tendues.
 

D'abord, il y a eu la révolution Internet, qui a fait qu'on pouvait discuter via des forums: plus besoin d'inviter les gens chez toi, donc plus besoin d'avoir des vaisseliers envahissants pour y stocker les verres et assiettes en rab. Comme en plus les gens ne se marient plus, plus de listes de mariages encombrantes avec la soupière en double.
 
Puis, il y a eu la révolution des écrans LCD qui fait qu'on n'a plus besoin d'avoir des grands meubles TV qui prennent de la place.
 
La prochaine révolution, c'est avec les tablettes tactiles, on a moins besoin de place verticale, et on peut donc avoir des lits hyperposés plus compacts et économes en place.
 
Moins besoin de place, donc hausse des prix au m2. C'est logique.

Le pire c'est que d'apres un graph de Friggit, le nombre d'habitants par logement baisse ET la taille moyenne des logements augmente.
Enfin il me semble avoir vu ca.

 
Pourquoi les prix etaient si bas à l'epoque alors? (question honnete hein je n'en ai pas la moindre idée)

 
A condition que les salaires suivent l'inflation.
T'as été augmenté de combien, cette année ?

 
Nop, les petits logements sont plus cher au m² que les grands. Regarde le prix d'un terrain de 500m² dans un lotissement vs 5000m², il y a un "ticket d'entrée"
 
Moins de place ne veut pas dire plus de surface à répartir si la demande en nombre de logements augmente. C'est là qu'intervient la partie immigration/accroissement de la natalité/divorces.
 

 
Exactement pour les divorces  
Au lieu de 100m² ils vont prendre 2x 60m².

2%

Prenons la question dans l'autre sens : pourquoi alors que la situation est similaire les prix ont ils autant flambé ?
 
Moi je ne considère pas les prix de 1990 ou 2000 comme "bas" et mais comme "normaux".
Et ceux d'aujourd'hui pas "élevés" mais "complêtement débiles".

 
fait greve

Je pense qu'il parlait de l'inflation salariale.
 
Par ailleur cette notion d'inflation balancee a qui mieux mieux est dangeureuse : une inflation par les couts fixes avec des dirigeants a ideologie autrichienne a l'allemande (:o) freinant l'augmentation des salaires a toute les chances de faire effondrer litteralement le marche immo.

 
cf plus haut

Je vais prendre un RTT plutôt

 
Parsque les gens peuvent payer tout simplement  
Tant que les gens peuvent payer, les choses peuvent augmenter.
 
C'est l'exemple de l'essence la aussi, c'est cher, les gens gueulent, mais tant qu'ils peuvent payer... en general tous les prix sont fixé au maximum possible, l'immo etait un contre exemple du coup a l'epoque.
 

Les petits logements sont plus chers car  
 
1/ ce sont ceux accessibles par les primos arrangues a coups de PTZ+ et de train a surtout pas rater.
2/ ce sont ceux accessibles par les investisseurs en defisc.

Bah pourquoi ça n'a pas augmenté avec cette pente, jusqu'à la tangente horizontale de la solvabilité maximum, plus tôt dans ce cas ?

A l'époque, voyager coûtait cher. Il y avait donc peu de chances que le roi des Iles Solomon, Tuvalu ou Tonga débarque un jour en bas de chez toi et demande à être logé. De nos jours, avec le réchauffement climatique et la baisse des prix du transport, tout un chacun se doit d'avoir au moins un lit queen-size (ou mieux: un king-size) chez lui, pour accommoder ses invités les plus prestigieux.
 
Il se dit même que la nouvelle mode à L.A (ça veut dire Los Angeles, mais c'est plus court), c'est d'avoir carrément ça  (notez la place astucieuse économisée sur le meuble TV).:

 
 
 
Voilà pourquoi l'immobilier augmente.

 
Effet divorce et décohabitation?

ah mais tout à fait, l'effet moutonnier
il peut aussi se rencontrer à la baisse
quand on a acheté mon appart d'étudiant en 98 pour une bouchée de pain, pour tout un tas de gens, l'achat, c'était un truc de naze, un risque de perte financière etc.
exactement l'excès inverse des dernières années, les gens ayant la mémoire très courte, ils ne se souvenaient que de la chute depuis 91 et ne parlaient plus de la hausse des 80's
Si la baisse s'amorce doucement avec la hausse des taux, il y a de bonnes chances (mais je t'accorde "aucune certitude" malheureusement) qu'on se retrouve dans une phase baissière plus forte par entraînement.

j'ai eu + que leg  

Si c'est 2.1%, c'est comme moi en fait

 
En IDF entre 1999 et 2009... C'est 800 000 personnes en plus, sans compter la modification des structures des ménages. Donc un besoin théorique d'environs 45000 logements par année.
 
En réalité :

 
Sans compter la destruction des logements insalubres ou de la destruction nécessaire à la construction des nouveaux ensembles.
 
Edit: le manque de construction ne justifie pas à lui seul l'augmentation des prix en IDF, mais y contribue au même titre que la baisse des taux/allongement durée et les incitations fiscales.

2.5
mais mon bonus a augmenté aussi donc si je joue l'optimiste, c'est comme si j'avais eu +6,5% sauf que les 4 de plus ne sont évidemment pas garantis les années suivantes