Reprise du message précédent :

Ouais, mais ces cons se jettent comme des moutons de Panurge sur la première démarque.
Faut attendre...

 
Ce mec commence bien, le constat fait rêver.  
 

 
  Le mec envisage sérieusement que quelqu'un qui gagne 4 k€ par mois (donc couple ou CSP+ expérimenté) a envie d'habiter dans une "perle rare" de 30 m² dans le Nord-Est parisien?
 

 
Haaaaa, si c'est investissement, ça change tout. Je suis cadre sup', je vis à 35 ans dans une boite à chaussure dans un quartier de merde, mais attention, c'est parce que j'investis.

 
L'essonne vaincra    
 
C'est une question de gout quoi, moi perso il m'est inconcevable de vivre dans le 94 (meme si il y a deux - trois villes sympa), le 93, le 95.
Le 77... sa depend ou, c'est un peu moche par endroit, mais pas mal dans d'autres, faut voir niveau transports.
Le 78 c'est sympa, il y a aussi des coins de merde mais bon, sauf que niveau transport ...
 
Et sinon je vie dans le 91, quand je rentre chez moi le soir je suis content du silence, de la campagne, du chant des oiseaux qui me change de ma vue sur le perif du bruit et de la polution.
 
Bon pour ma part je suis dans la vallée de l'orge aussi a St michel, effectivement ces villes sont coupés en deux: d'un coté du chemin de fer la cité année 60 moche.
 
Et sinon dans l'autre c'est la ville ancienne, sympathique a pied, donnant sur le parc et les lacs avec le chateau de Lormoy, puis apres tu arrive sur Montlhery et Marcoussis, bref, la campagne quasiment.
 
Tout en etant a 5 min de l'autoroute A10, de l" A6 et de la francilienne, et pas loin du tout d'orly:  Bref, tu as tout a proximité pour partir partout, a Paris tu est prisonnier a mon goût.
 
Après evidement si c'est pour avoir les musées, théatre, magasin de fringues branchés en bas de chez moi la c'est loupé ^^
Pour le reste en 5-10min en caisse je suis partout et j'ai tout sous la main, moi j'adore me deplacer en voiture et rouler donc c'est aussi un choix

La baisse de 7% en Aquitaine c'est pas sur Bordeaux, je le crains...

Tout comme en Alsace je redoute qu'elle ne soit pas sur Strasbourg ²

Et la stabilisation / baisse en RP, elle s'amorce ou pas ?

Voilà.

 
Les taux montent, tu peux payer plus cher. C'est bon signe il parait

 
...incoming  

 
Ce que j'ai retenu du reportage :
 
Années 60
- Dès les années 60 les HLM se sont très vites dégradés, erreur de conceptions et de malfaçons. Les gens depuis le départ se sentaient mal et isolés dans les grands ensembles, ils parlaient de "sarcellite" pour désigner ce phénomène. Les gens s'ennuyaient. Pourtant les appartements avaient tout le confort moderne.
- Les pouvoirs publiques ont vite compris que les grands ensembles étaient une grossière erreur. Mais les architectes n'ont pas assumé.
- Toujours dans les années 60 quelques bandes de jeunes se réunissaient dans les caves... pour danser et faire la fête.
- Déjà à l'époque, les gens veulent tous la même chose : vivre dans un pavillon avec un jardin.
- Paris n'était pas forcement mieux loti, bon nombre de logements étaient insalubres dans les quartiers populaires.
 
Années 70
- Dans les années 70, c'est le développement des zones pavillonnaire et du tout voiture, le tout encouragé par les pouvoirs publiques. Pour presque le montant d'un loyer HLM les gens s'offraient une maison en périphérie.  
- Les locataires de HLM quittent massivement les barres, remplacé par des familles immigrés.
- Premier choc pétrolier -> augmentation du cout du pétrole -> réduction des dépenses énergétiques -> Monté du chômage
 
Années 80
- Toujours autant d'attrait pour les pavillons en banlieue, c'est l'image du bonheur. La maison est aussi un lieu de détente et de loisirs.
- Monté de la violence et début des premiers faits divers dans les cités dortoirs.
 
Années 90
- Démolition en cascade de barres HLM, mais les problèmes sont toujours là.
 
Années 2000
- Envolé des prix de l'immobilier, aussi bien à la location et surtout dans Paris.
- Révoltes dans les banlieue HLM, la France en état d'urgence suite à la mort de jeunes à clichy sous bois.
- Prise de conscience des dégâts de l'activité humaine sur l'environnement, son mode de vie cause des déreglements climatique.
- Les urbanistes s'insurgent contre l'étalement urbain, notre mode de vie est à revoir.

 
...Since 2004    
 
   
Le reportage d'hier soir d' M6 ils l'avaient deja passé... je me rappel plus si c'etait sur la 6 ou la 9.
Bref, la volonté d'avoir un pavillon est la même depuis tout le temps en fait, ce que je trouve amusant, c'est que sur la fin ils disent qu'effectivement l'etalement des logements c'est mauvais pour l'energie.... ils vont donc nous re inventer les tours pour concentrer la population    
 
Mais bon, ca sera "pas pareil"    
 
Et sinon, on pourrait repartir le boulot  

Ouais, et le 96 aussi.

Voilà, exactement. Perso, on est passé vite fait en voiture à St-Michel pour sentir le pouls de la ville, et on a vraiment trouvé ça immonde (des vieilles barres moches, des quartiers qui ressemblent à des blockhaus refermés sur eux-mêmes, etc.). Et j'imagine que pour toutes ces villes d'essonne, quand tu ne prends pas le temps de creuser et de découvrir les quartiers, la vie locale et les avantages, tu es obligé de te fier à la première impression, qui est un peu anxiogène.
Après, il n'y a pas de miracles, dans ces villes qui sont faciles d'accès en RER ou en autoroute, certaines activités (sushi-lounge-bars, opéras et musées de classe mondiale) se développe forcément moins que dans les villes un peu plus enclavées, vu le fort attrait de Paris.
 

Comme il n'est pas possible d'affirmer le contraire.
 
Surtout que l'on parle des prix en valeur absolue. On peut avoir une (légère) hausse des prix et une baisse du friggit.

 
 
c'est tout le soucis avec l'immobilier je trouve.
 
Mais bon, quand je vois les tarifs de fou par chez moi alors que c'est limite le trou du cul du monde...

 
Ah oui tu as du passer dans la cité du bois des roches    
C'est assez ignoblissime, et encore, pour une "cité" au niveau delinquance c'est très calme, ce qui est assez etonnant.
 
Sinon:
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 00000&tri=
 
Ca pue l'abris de jardin transorfmé ca ^^ Les gens vendent tout sans deconner

Immobilier: Les prix du m2 marquent le pas

c'est pour ça que "valeur" est plus juste que "prix"

 
le 9.3 est devenu territoire d'outre mer

 
http://www.meilleursagents.com/pri [...] de-france/
 
D'après meilleursagents, il serait le plus cher des départements pas trop cher.  

 
Le moins cher de l' IDF ? J'ai un doute... tu as le 77, le 95 et le 93 quand même.
 
Deja dans l'essonne l'erreur c'est d'aller dans les villes    
En parlant de Massy ils sont en train de refaire... une cité dortoire, toute la zone industrielle est razé et remplacé par une 20aine de programme neuf... les gens font la queue a 9H le jour d'ouverture des ventes    
 
L'avantage de Massy c'est que c'est très bien desservi, le défaut c'est que c'est moche, ca n'a aucune saveur a mon gout.
Le 91 ca reste un grand département, va a Orsay ou a Gif sur Yvette ou bien dans la campagne du 91 tu aura des coins sympa.
 
Apres tu as aussi Grigny, Evry,Fleury,les Ulis et autres villes nouvelles ignoblissimes. Tout comme le 94 ou tu as vraiment peu de villes sympa.
Mais bon, en allant par la le 78 a aussi sa dose de villes de merdes

"quand les taux augmentent les gens compensent par une duree plus longue"
 
Y'a pas plus intenable comme dynamique, nan? On en est ou de la duree moyenne des credits? Par rapport a son sommet de 2007-2008? Par rapport au creux de 2009-2010?

 
C'est le seul ou le prix au metre carré des maison est supérieurs aux apparts, ca s'explique tu me dira sur le terrain par la différence de milieu entre les deux

 
 
C'est surtout une dynamique erronné. Certes, les gens augmentent la durée, mais ca ne compense pas la hausse des taux, une hausse sensible fait très rapidement baisser le pouvoir d'achat, augmentation de la durée ou non.

Bah une hausse de 0.x% doit pouvoir etre compensee j'imagine. C'est tres con parce que tu payes plus d'interet du fait des taux plus eleves, de la duree plus longue, et de la synergie de ces deux effets. Enfin la situation ressemble un peu a une acceleration violente vers le mur

Mais clair. Pourtant, la ville a un certain rayonnement (gare TGV, Opéra, festival du cirque, quelques grands groupes implantés là). Mais je crois que la ville s'est fait bouffé par sa proximité avec l'autoroute, et ses grands parkings gratuits. Autant, d'un point de vue régional, ça a tout son sens (ça évitait que les sud-franciliens aillent en voiture jusqu'à Paris). Autant, d'un point de vue municipal, ça transforme ta ville en gros parking minable. J'ai l'impression qu'ils en sont revenus, et que le plan d'urbanisme est un peu ambitieux.
 
Pareil pour les Ulis, la lisibilité de la ville était une catastrophe pour qui ne vivait pas dedans et se contentait de passer à travers, la Mairie a donc décidé de se faire un vrai centre-ville visible depuis les voitures - en pétant 2 gros immeubles au passage - pour ne plus traîner cette réputation de cité dortoir avec que des barres. Manque de bol, ils ont continué à bétonner tout autour. C'est pas malin.
 

Tout pareil, en fait.  
On est parmi les 6.000 plus haut revenus du département (135.000 foyers) et on a 3 fois plus que le revenu moyen dans mon village (300 habitants).
Notre seul foyer contribue à 15% des impots sur le revenu collecté dans tout le village.
 
Je viens d'aller vérifier dans le garage,  ma voiture a bien plus de 10 ans et après consultation de mes comptes bancaires, je suis bien un PD2POV

Oui c'est ce que je pensais, il y aura surement une baisse à 2 vitesses. La bulle va se degonfler plus vite dans les régions qui ont grimpé alors que les gens qui y vivent n'ont pas bcp de moyens (donc directement impacté par la hausse des taux).
Pour la baisse à Paris et en idf, faut distinguer à mon avis Paris et petite couronne va moins vite se dégonfler que la grande couronne.
 
Ca m'a bien fait marrer aussi dans le journal, le coup du type à 4ke net qui peut acheter entre 30 et 35m 2 à Paris IM...

Je vais me répéter, mais si ce que vous appelez "sortie de bulle" consiste juste en l'ajustement des prix aux taux d'interêts :

- ca ne profite qu'aux nantis et aux profils HFR-compliants, pas aux travailleurs plus modestes
- le report d'achat aura été déficitaire au final.

Et en plus, pour l'instant ca s'est même pas bien ajusté.
Supayr, le prix baisse sur l'étiquette on est contents.

Tu oublies l'inertie de la baisse, l'aspect irrationnel du marche.

Si on arrive a cette situation et une stagnation / baisse sur quelques années, on sera effectivement sorti de la bulle.
 
Ceux qui attendent une sortie de bulle genre les prix perdent 50% ils ne la verront jamais.
 
C'est les mêmes qui attendent un prix de l'essence revenu a 80 cts ^^

Elle s'amorce à la hausse

Comme mon pseudal à numéro l'indique, je suis essonien depuis fort longtemps, en vallée de l'orge et de l'yvette.
St Michel/Longpont c'est tranquille, il y a la promenade en vallée et c'est le coin le moins cher avec Montlhéry.

 
 
Bah alors si c'est ca que les gens anticipent depuis 1974, il sont été bien cons de pas acheter
 
A moins que la seule satisfaction de donner leur thune à leur banquier et/ou bailleur plutot qu'au vendeur suffise à pallier la perte d'argent...

tu éviterais de te répéter si tu apprenais à lire, non ?

les prix ont monté bcp plus vite que les taux d'intérêt n'ont baissé
pourquoi la baisse serait-elle exactement du niveau de la hausse des taux ?
le marché serait tout à coup devenu rationnel ?

Paris et PC, c'est plus spéculatif. Ca montera certes plus longtemps et les prix resisteront pe plus longtemps à la baisse de volume, mais ça baissera plus vite après.  

 
Ca se trouve on se connait    
Si tu as fréquenté les collèges ou Lycée de mâcon

Je rêve... tu crois apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit sur ce topic, là ?
Que c'est ce que souhaitent les vilains krachistes ?
 
Perso si ça ne fait "que" ça, ça me ferait bien chier...
Oh pour moi-je-perso, dans ma petite situation, il y aurait un (petit...) mieux (apport Vs. emprunt, tout ça), mais la situation resterait globalement malsaine et merdique, propice à redémarrer dans le mauvais sens au premier coup de vent économique.
 
Non, perso je souhaite que ça -chute-.
 
Et je pense que la hausse des taux d'intérêt, la limitation par les montants empruntables peut (je ne dis pas "va", je ne fait que le croire probable, et le souhaiter ardemment) être le catalyseur d'une spirale baissière.