Reprise du message précédent :

le plasma est en général moins cher que le LCD
(enfin c'était comme ça quand j'ai acheté mon plasma)

L'élite fait construire une salle de cinéma avec projecteur  

 
C'est vrai, surtout dans les grandes tailles d'écran, le LCD/LED devient vite hors de prix (mais moins beau je trouve)
 
/HS

 
L'élite, la vraie, achète un complexe cinéma et fait une PV immobilière en revendant

il faut bien que tu achète une voiture. (sauf si tu vis a Paris mais en province sans voiture c'est un peu compliqué) Âpres tu t'achète une TV, un lave linge etc... c'est des trucs relativement cher donc tu dois plus ou moins toucher a ton épargne. je ne connais pas grand monde qui peut se permettre de sortir 500-600 € dans le mois sans etre plus ou moins dans le rouge.
Pour la voiture tu dois piocher dans ton épargne a moins que tu prenne un crédit sans apport.  
Bon maintenant dans l'élite HFR personne ne dois avoir de voiture, ils font tous la vaiselle et lavent leur linge a la main etc...

tu fait pousser des légumes dans ton jardin ?

 
Perso j'ai pas de bagnole et donc pas de frais qui vont avec... du coup j'me paie une femme de ménage 1fois/semaine qui me fait mon repassage en plus...    
 
 
HFR représent - Wesh Gros

 
 
Perso je ne sais pas trop comment je me débrouille, mais avec 2500€ nets, je ne mets pas du tout de côté.
Je ne pense pas être une exception. J'aime juste profiter de l'argent que je gagne tant que c'est possible je pense.
J'imagine qu'avec un salaire comme le mien on peut effectivement mettre pas mal de côté mais ça me déprimerais d'avoir à me priver je pense.
 
Parfois je pense repasser d'un 2p à un grand studio, ça me permettrait peut-être d’économiser sans sacrifier le reste, mais ça reste hypothétique.
 
D'un autre côté, même si j'arrivais à mettre de côté, je ne sais pas trop où je mettrais l'argent. Le système financier me révulse et moins je donne aux banques, mieux je me porte. J'ai juste un livret A chez l'écureuil.

voiture (d'occaz) + TV + Lave linge + Lave vaisselle + quelques meubles + smartphone payé cash << 1m² en Région Parisienne

Je l'ai lu, du caca en barres de 100. Ca montre les jeunes en galère avec des exemples peu représentatifs, et surtout, ça ne parle pas assez, et pas assez bien de l'énorme transfert de richesse qui se fait vers les vieux, qui est pour moi la source du problème. A la limite, dans l'interview-débat entre les deux économistes, il y a quelques réponses à sauver.

J'ai quitté mes parents à 17 ans (mais je revenais tous les WE pour laver mon linge), toujours sponsorisé à 24 ans (mais beaucoup moins depuis le début de mon apprentissage), 0 apport, toujours tout claqué jusqu'au dernier centime

Le salaire median en France c'est 1600e net par personne.
 
Un couple qui gagne 2500e net vous pensez vraiment qu'il met 500e de coté?
J'ai un doute... surtout si ils ont une ou deux voiture, un gosse bah la j'en parle même pas.
 
Il faut acheter "l'ifaune" pour être mode, faire un crédit pour la bagnole, et claquer ce qu'il reste en vacances.
 
Pour finir avec un " J'ai fini l'année sans perdre d'argent!!   .... merdeee les impots   "
 
Bref au dela de ma caricature, un couple qui gagne 2500e net, a part vivre en pleine campagne provinciale (donc être fonctionnaire) je vois mal comment il met 500e de coté ...
A Paris il vie presque sous les ponts, surtout si il a un gosse avec 1k de nounou ou autre.
 
Tout ca pour dire que 15-20k d'apport c'est pas forcement a la porté de tous, enormement de gens sont juste content si ils bouclent leur budget.
Apres on peut se faire de l'apport avec un faible salaire, ce que je faisais quand j'ai debuté mais comme dit plus haut tu dois pour ca vivre chez tes parents... ce qui fait pas forcement rever arriver a un certain age

 
  c'est une vrai réalité. Je le constate tous les jours quand je vais dans les apparts HLM que nous louons.
Mais je comprend également : la télé c'est quasiment le seul "loisir" de la famille, alors autant qu'ele soit de qualité.

C'est quand même 10% de la transaction moyenne (qui est de mémoire de 150K€ environ).

et la, tu prends un crédit Cetelem pour payer tes impôts, parce que c'est un "crédit responsable"  

 
D'où la conclusion un peu surprenante :
 
 - Si tu ne peux absolument pas faire d'épargne (enfin, pas significativement ; genre moins de 8 keuros par an à mon avis dans l'optique d'un achat immobilier) il n'est pas si idiot d'acheter tout de suite, crêdit long qui annule le loyer. Attendre n'apporte rien d'autre que des emmerdes (age, assurance, apport stagnant, crêdit long )
 - Si, à l'inverse, tu as les moyens de payer le loyer et d'épargner réellement (genre 15 keuros et bien plus par an), alors il me semble réaliste d'attendre un peu car l'apport monte vite et impacte significativement à la baisse le cout du crêdit.
Entre les deux c'est la merde à décider dans le contexte actuel

Hello,

Je parcours un peu le topic ces derniers temps, et je vois que vous parlez pas mal de l'apport. J'ai 24 ans, et je suis locataire sur Paris, et je songe à devenir propriétaire, vu que ca me saoule de mettre 600€ par les fenêtres. J'ai contacté ma banque récemment pour me renseigner sur ma capacité d'emprunt et pas de surprise, ils peuvent me prêter 33% blabla * nombres de mois, et ceci sans apport... en quoi l'apport est-il si important ? A part le fait qu'il permet d'emprunter moins sur la valeur totale du bien, et par conséquent avoir un prêt moins cher ?

On peut devenir propriétaire avec un prêt au max de ses capacités (33% toussa) + PTZ + Prêt à taux zéro Paris par exemple et tout çà sans apport ou j'ai loupé quelques choses ?

Pour résumer... j'ai pas d'apport, et j'ai un salaire correct, je fonce ? Ou je reste locataire en me constituant un apport ?

Oui tu peux acheter sans apport.

Si tu penses rester une dizaine d'année sur Paris, fonce. Si tu penses bouger d'ici 2/3 ans, laisse tomber.
Entre les deux, à voir.

Tu as pensé à aller travailler à l'étranger éventuellement, en attendant que les prix baissent en France ?

Au dela du fait qu'avoir un apport va te permettre d'avoir a emprunter moins et donc payer moins d'interet,  
 
il faut savoir que les conditions des prets dépendent aussi de l'apport
 
Par exemple :  
Emprunter 200k sans apport pour acheter un appart de 200k
et  
Emprunter 200k avec 200k d'apport pour acheter un appart de 400k
 
Dans le deuxième cas, la banque te fera un meilleur taux.
 
En gros, elle évalue le risque. Et si elle voit que tu as su mettre de l'argent de coté, c'est que tu sauras rembourser un pret.

 
Faut pas se faire désirer comme ça, donne nous des chiffres    
 
Bon, je tente le bingo loto :  
 
25 ans de durée, 4% de taux, soyons fous : 1500 euros de mensualités.
Tadaaaa : 284 179 euros frais agence et notaire inclus grand max pour le palace.
 
Je laisse la place à nos amis capitaleux pour nous trouver un truc potable à ce prix là, dans lequel on se sente tellement bien pendant les années de remboursement avec femme et gosse.
 

Merci pour vos réponses. Je viens de trouver des éléments de réponses sur le web également. Les banques demandaient entre 15 et 20% du prix du bien pour prêter ce qui ne semble plus être le cas aujourd'hui... surtout si on est jeune. De bonnes nouvelles tout çà...
 
En ce moment il vaut mieux acheter sur Paris intra-muros du coup vu qu'il y a le PPL à 0% ou acheter en proche banlieue sans ce prêt, qui est qd meme de 35k... ?
 
Autre question, ne connaissant trop le marché parisien, l'essentielle des annonces est sur seloger.com ou il y a d'autres sites de références (ne pompant pas sur seloger...) ? PAP pour un achat, c'est à éviter ou au contraire ?
 
Merci !

   YESSSS on peut payer plus d'interet !
 

   Ben vii, les prix à Paris n'ont jamais été aussi haut !  
 

Je te propose ça  
http://www.bellesdemeures.com/    
 
 

De rien    

 
La banlieue à 25 ans, c'est un suicide social.
 
Pour le PPL, il faut pas être locataire IM depuis 1 an ?

Il a précisé être locataire à Paris
 
EDIT : Cependant, vu qu'il a contacté sa banque, il sait jusqu'où elle serait prête à la suivre.
Avec ça, il a ce qu'il faut pour savoir si son budget colle avec son envie (nombre de pièces, emplacement, etc...)

L'absence de réponse sur le budget me laisse songeur sur cet achat

 
Oui, il serait bon qu'il en dise plus sur ses revenus / mensualités potentielles

 
Oui mais bon 24 ans ca doit être son 1er job, je sais pas pourquoi mais j'avais compris qu'il venait d'arriver  

Quand je dis banlieue je pense à Malakoff, Issy les moules, ou du style. J'ai un 125 donc à la rigeur 5min de Paris c'est pas la mort.

Je suis locataire sur Paris oui. Je peux espérer acheter un appart pour 160-180k max... pour Paris intra je peux oublier direct.

Si je veux devenir proprio, je devrais passer d'un 50m2 en coloc avec un pote dans le 14e à la banlieue, ca fait chier. Mais en même temps filer 600€ pour rembourser le prêt du proprio ca me fait plus chier encore...  

Il a pu avoir fait ses études en région parisienne et habiter à Paris pendant ce temps là.

¨
Tu n'es pas obligé d'aller en banlieue : pour ton budget, tu peux trouver un studio dans Paris, voir un 2 pièces selon les cas.
 
EDIT : Je viens de voir sur seloger.com justement, et il y a pleins de 2 pièces qui rentrent largement dans ton budget. Par contre, les surfaces varient entre 15 et 30 m²...

 
 
Je ne vois pas le rapport avec acheter une TV tous les ans et avoir une voiture alors que les TEC sont plus rapides  

 
 
Euh...quand tu mets de côté, c'est à toi que tu donnes, pas à la banque.
Moi c'est le système de surconsommation qu'on nous vend qui me révulse. Avant de donner mon fric à des fournisseurs, je me le donne en l'épargnant.
 
Et puis je trouverais ça égoiste si je claquais tout sans épargner car je n'ai pas encore de gamin, et quand j'en aurai c'est pas avec mes +10% de revenus d'ici là que j'arriverai à supporter les coûts si je veux bien les faire vivre. Ce sera autant d'efforts à ne pas faire plus tard.

 
 
+1, ils se voilent la face ou ne veulent pas créer de conflit inter-générationnel  

 
Non mais c'est évident qu'ils allaient pas en parler. Ca doit être tabou chez eux.
 

 
Tu favorises donc la consommation de produits d'épargne auprès de ta banque, si tu enrichis pas les supermarchés, c'est ton banquier qui est content
Thésaurisation sous le matelas powa  

 
 
Et tu sais combien tu verseras en intérêts sur ta traite ?
Ça fait beaucoup jeté par les fenêtres du banquiers...ça peut représenter plus que ton loyer.
 
Sans compter les frais de notaire, la taxe foncière, les charges de copro...tout ce que tu ne paies pas en louant.
A surface égale, tu paieras au moins le double.

 
au final je pense que le juge ordonnera la vente et que je vais les saigner    
 
si je le fais moins émotif, les 10% ne sont prévus nulle part et les vendeurs n'ont pas tenté de négocier jusqu'à présent, j'espérais un petit retour à la raison mais ils ont voulu passer en force, je crains que ce ne peut qu'être l'affrontement
 
y'a une 1ère audience en avril, on verra à ce moment là ce que dit l'avocat des vendeurs et si les "locataires" s'ajoutent à la partie ou pas

Tip : toujours demander des dommages et interets pour le préjudice subi  

en sautant une génération, ça coute bcp plus cher, fiscalement.
Selon le prix, à voir s'il vaut pas mieux faire une donation gratuite entre grand-mère et le parent de ta femme et la même entre le parent et ta femme.
 
Mais les donations entre grand-parents/petits enfants, ça doit être ce qu'il y a de plus couteux après la donation entre personne sans lien

 
Au moins du montant des loyers intercalaires jetés par la fenêtre

 
 
   
 
La vente de rêve de tout krachiste de ce topic.

laisse lui donc ses rêves, on est bcp à s'être laissé servir ce genre de discours les 2 premières années de boulot où on prenait 8 à 15% d'augmentation à chaque.
Après c'est "ouais, c'est vrai que t'as fait une excellente année, vraiment, on te remercie de ton implication, mais tu comprends, la conjoncture, toussa, bref, avec 1.6% cette année, t'es déjà largement dans les plus belles augment' !"

 
"les saigner" ? En dommage et intérêts ?
 
Je pensais qu'en cas de refus de vente, le vendeur devait payait l'équivalent de la somme consignée (10%). C'est ce qui était arrivé dans ma famille suite à la vente du maison de famille lors d'une sucession.
 

 
En gros, plus tu es proche de Str-St Denis, moins l'environnement est agréable. Dans la journée, c'est ambiance grossiste en vêtement, ça va encore (moins crade que d'autres coin tenus par les chinois) mais le soir et le we c'est dead zone. Il ne reste que les protitués "traditionnelles" qui racollent en bas des immeubles, ce qui est moyen moins au niveau du standing
 
Alors en soi, ce n'est pas un coin qui craint et c'est très central, donc très pratique pour sortir au théatre au te ballader dans paris, mais vu le prix, non franchement c'est du délire.
 
Le plus simple, si cela t'intéresse c'est de t'y rendre à différentes heures de la semaine et de la journée.