Reprise du message précédent :
 
cétait combien les taux à l'époque?
 
ce que tu dis est intéressant, (regardez le friggit)

Lis le post.
Pour moi.
Sans un ticket de loto gagnant, c'est comme discuter du prix au kilo du caviar beluga.

ce qui monte ce sont les prix d'annonce. je pense qu'on a (enfin) atteint le sommet parce que:
_ ya un emballement délirant sur paris, qui fait passer les années 2000 pour une haussounette raisonnable. Ca ressemble à s'y méprendre à un chant du cygne.
_ la montée est arrivée à cause des taux très bas dans les années 2000, le rebond de 2010 également. les taux remontent, l'inflation pointe le bout de son nez, ca semble etre un mouvement de fond.
_ pour la première fois depuis des années, y a des articles dans les grands journaux qui disent "c'est du délire"
_ les aides publiques ne peuvent plus être aussi importantes qu'avant suite au coup de stress provoqué par la Grece et l'Irlande. Il va falloir mieux gerer le budget. De plus, l'Allemagne est maintenant chef incontesté de l'europe, c'est clairement angela qui porte la culotte dans le couple franco-allemand. Et l'Allemagne va faire le forcing pour que les budgets soient gérés par Bruxelles.
 

10 ans de hausse pour un an de baisse, et les prix sont repartis (sur Paris) très fortement à la hausse. ca ressemble à une anomalie. C'est pour ca qu'il faut une baisse suffisamment longue pour que les idées évoluent.

on a parlé de toi ce w-e avec steph  
 
a 4grammes, on été d’accord pour dire qu'au fond, tu as acheté "raisonnable" compte tenu de la sur bulle
apres, j'ai dit a steph, oui mais quand meme, 6° sans ascenseur
et là il a recraché un peu

 
Ca n'a pas remonté de suite car les banques ont attendu qu'on leur tire les oreilles. Comme ce ne fut pas le cas... elle sont reparti de plus bel. Officiellement, la fenêtre de tir basse était janvier 2009/juillet 2009.
 
L'effet yoyo perdurera tant qu'on ne bloquera pas finiancièrement les acheteurs. La perte d'envie n'apparaîtera que plus tard.
 
Par contre je pense que l'immobilier de villégiature va prendre une grande baffe dans 15 à 20 ans.

 
Attention aux prix "fixe", surtout, en 91, c'est plutôt la baisse de l'inflation qui va plus ou moins causer le krack ... On passe alors d'un monde où les risques de non remboursement était rare à un monde ou les cas de non paiement de mensualité s'accumulent ...

Bon j'ai pas encore signé (c'est pourtant pas l'envie qui manque de finaliser le truc). Mais déjà  j'attaque la remise à niveau des connaissances tarifaires au niveau des fournitures du batiment, cuisines etc ....
Verdict ; la aussi en 4/5 ans je suis largué .
Et c'est précisément là que les grandes surfaces explosent les prix de la rénovation.  
C'est pas vraiment un appartement parisien, va falloir se bouger sérieux pour faire tomber les prix .
Y'a pas 50 % partout comme chez Hygena !!!  
     
 
   

Je parlais immo avec une personne qui cherche à bouger et qui vient de me dire que son appart parisien vient d'être re-évaluer par son agent immo.
+50.000€ depuis novembre  
 
tou té nor mal  

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Heuuuu, non...
 

 
Tu sais quand je vois des commentaires du genre "Ca coute plus cher de payer un loyer que de rembourser un emprunt"
 
Je me dit que ya que nous qui faisons VRAIMENT des calculs.
 
La plupart des gens achetent par "instinct" ... parce qu'il FAUT ACHETER  (c'est la TV qui le dit)
 
Alors après, toutes les lois économiques (ISF, Scellier, impots sur les PV ...)  a part pour des mecs comme nous, le reste des gens ne regardent même pas ce genre de détail.

mais je vais finir par l'avoir cet ascenseur, apparemment, même le gars du 1er etage le veut, quitte a choisir une solution un peu bizarre qui est de le faire partir d'en plein milieu du porche coupant ainsi l'accès potentiel aux voitures dans la cour... car c'est le seul endroit possible, sinon c'est depart au 1er etage et demi
 
enfin je suis pas trop pressé non plus de le payer cet ascenseur, va falloir que je me refasse un peu  
edit: la bise a stephsalami

beh voilà,  on a réussi à encrer dans nos têtes que c'était normal de s'endetter 30 ans pour un 3 pièces en banlieue...
 
ça ne peut aller qu'en sempirant...d'ailleurs, ça c'est empiré malgré l'exemple effrayant des subprime!
 
c'est dingue, non?
 
Mon grand-père s'était endetter 5 ans pour acheter un appart, tout le monde l'a traité de dingue (de s'endettter aussi longtemps!)
Mon père s'est endetté sur 20 ans, on lui a dit que ça faisait long!
 
Moi, c'est 30 ans qui m'attend...et tout le monde trouve ça de plus en plus normal...On est des moutons!  
 
y a que l'insolvabilité qui pourra nous faire reculer!

 
26000 € son salaire mensuel ? non annuel, leur loyer de 1700 leur bouffe la moitié de leur revenu, il ne leur reste pas lourd pour bruncher et profiter de la vie à Paris assez chère surtout dans le quartier de Bastille. En 50 ans ils auront payé 400.000 €...
Cet article est pratiquement faux d'un bout à l'autre, il n'y a pas tellement de paperasse, la copropriété marche plutôt bien et pour sortir de Paris ou rentrer en week end, c'est le même problème que l'on soit locataire ou copropriétaire...
Je suis propriétaire de mon petit appart dans Paris, confortable, bien géré, il faut juste assister aux AG, ue fois l'an et... à deux pas de Bastille... je vais souvent me promener place des Vosges et de temps en temps bruncher... ça me coûte... les charges que j'aurais en tant que locataire.... peut être le foncier 400 € l'an mais depuis 15 ans que j'ai acheté, la valeur de mon appart a triplée.  
Si l'on peut être propriétaire, il ne faut pas hésiter... peut être si l'on bénéficie d'un de ses ex HBM en brique rouge avec des loyers très bas pour des apparts convenables ou un HLM à la rigueur !
Cet article est complètement nul.
 

 
Je pense aussi.
 
Sur mon projet actuel, je ne vois pas comment il pourrait être rentable  

 
Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire...mais je me demande pourquoi ça n'a pas déjà baissé!

J'ai fais ça en 2003/2004
J'ai acheté parce que c'était forcément plus intéressant...
 
Quand 7 ans après on en discute avec belle maman qui nous affirme "en avoir bien bavé elle aussi quand elle a acheté", on lui rappelle gentiment que ok ils s'en étaitn collé ras-la-gueule au départ, mais que dans son cas au bout de 5 ans elle remboursait peanuts

toute la question est la, la crise de 2008 et la flambée des MP qui se pointe sonnent-ils le glas de la période de l'argent gratuit qu'on connait depuis la fin des 90s? celui qui répond à ca est millionnaire dans 10 ans

 
Les gens veulent acheter    
 
On ne peut rien contre ça.

 
Ben, pour le coup, t'as bien fait je pense  
 
Comme quoi l'instinct  

 
c'est justement l'effet cumulé du PTZ+ (qui est moins avantageux que les précédents dispositifs) et de la hausse des taux qui est en train de bloquer le marcher. Dans le 93, les prix baissent depuis janvier.
 
A noter aussi, en 2009 - 2010, les investisseurs/spéculateurs se sont invités sur le marché.

because redescente des taux à un nouveau record en 2010, et annonce de la fin des aides qui a crée un effet d'aubaine. j'avoue que je l'avais pas vu venir

 
En même temps, si tu bossais autant que ton grand-père / beau-père / autre mâle vénéré dans la famille pour son absence quasi permanente du domicile conjugal, tu serais aussi peut-être toi aussi augmenté comme tes charmants "co-forumeurs"? Et belle-maman n'aurait pas (ou aurait moins) l'impression que sa fille a épousé un loser.

 
rebaisse des taux + aide d'état à gogo + arrivée d'investisseurs/spéculateurs .
 
par contre, tout ça semble être fini cette année ...

 
Non... la France est grande et l'offre et plétorique.
 
La folie est telle que les gens sont prêts à acheter n'importe quoi n'importe où... du moment qu'ils achètent.
 
Même en les désolvabilisants ils faut qu'ils perdent l'envie et conservent la raison. Problème de tout phénomène de mode.
 
La difficulté va venir des jeunes générations qui n'ont connu que la hausse.

 
 
J'ai vu Apparu pleurer (ou faire semblant) dans C politique ce WE. Il devait rencontrer rapidement les pros de l'immo pour arreter les loyers hyperbulesque sur les chambres de bonnes.
 
http://www.infos-immobilier.fr/201 [...] prive.html
 
Faut voir le résultat maintenant mais taper sur les marchands de sommeil ou les baby boomers esclavagistes ça a son charme.

 
Les investisseurs ont profité de la fenêtre de tire du premier semestre 2009.
 
Les spéculateurs ont repris le flambeau avec la baisse des taic dans la foulée.

 
"Les gens", ne sont pas les vrais acheteurs au sens où ce n'est pas eux qui font la décision du marcher. Les banques sont les vrais acheteuses : elles débloquent les fonds et sont celles qui disent "non" ou "ok, mais votre budget est de tant, pas plus" à leur client.  

Les marchands de sommeil ca devrait être largement plus réprimé que ca ne l'est...

Si les taux montent (oui je sais, "si" ) il va y avoir un double effet :
A - l'intérêt d'emprunter sur des longues durées diminuera
B - le montant empruntable pour une durée donnée diminuera
 
A+B = double effet de désolvabilisation.
Pour reprendre l'image de la grenouille qui se laisse cuire dans de l'eau qui monte progressivement en température (alors que jetée directement dans le bouillon, elle en sauterait), là ça revient à brusquement augmenter l'arrivée de gaz.  
 
Quand soudainement le couple X ne va plus pouvoir s'en mettre sur 30 ans pour emprunter 285.000 mais se limiter à 25 ans pour 175.000 (ou rester sur 30 ans pour... 12k€ de plus, lol) bah ça va faire un trou dans le financement.

Pour de mauvaises raisons.
C'était complêtement con comme raisonnement, je me suis lancé sans avoir posé 3 calculs de comparaison.
 
J'ai eu du bol...

Belle maman me vénère

 
Mouai... je parie plus sur l'inflation des MP -> augmentations des prix supérieurs à celle des salaires -> mensualités de plus en plus lourde.

 
Gros +1.  

Idem, premier achat en 2003 et même si c'était pas donne, ça m'ad permis de prendre le train en marche et d'acheter notre maison en 2005.
On se dit que maintenant on n'aurait plus les moyens d'acheter notre bien actuel ou alors le cap psychologique a passer serait important (payer si cher pour avoir seulement ça...)

C'est plutôt que tout se cumule en ce moment.

Moi je ne me remets toujours pas d'avoir payé autant pour un appart comme le mien

Je viens de lire l'article .. mon D.ieu , les commentaires.
 
Les choses les plus pénibles qui reviennent le plus souvent :
 
- "j'ai acheté a x il y a 10 ans et maintenant ca vaut 3x donc il faut acheter !"
- "un achat coute la meme chose mensuellement que la location"
- "l'argent des loyers est perdu ,parti en fumée, jeté par la fenêtre pour engraisser un proprio"
 
Les gens ne font même plus l'effort de réfléchir. C'est réellement désespérant

 
On va se mettre a vendre aux gens des crédit sur 40 ans à taux variables   , what else?
 
"Devenez propriétaire de votre appartement pour 200e par mois (la premiere année, taux variable, sur 40 ans)"    

 
Et les banques font tout pour retourner au tas