Reprise du message précédent :

 
T'es ingé à 22 ans toi ?

bah ouais Bon, je l'ai été a 23, mais j'ai redoublé une fois

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Me souviens meme plus du nom de bled, tellement c'est paumé... C'est du coté de bussy saint georges, mais c'est un tout petit village il me semble.

 
perdu

 
Bon alors t'émargeais à plus de 3-4K net à 22 ans oui ou non ?  

 
non, mais j'ai rat ma viue, j'suis pas un exemple

Je serai ingé à 27 ans

 
Ceci dit, si cela peut inverser la tendance du système à dissuader de faire des études courtes, c'est une bonne chance que les Bac + 5 stagnent laborieusement en comparaison des titualires de CAP.  

23 ans, donc à la fin de ta 26ème année ça fait 4 ans

je suis entièrement d'accord, quand les Chinois et les pays de l'Europe de l'est auront augmenté leur niveau de vie, on va relocaliser massivement et il nous faudra une importante mains d'oeuvre ouvrière

 
Ouais ! Et on enverra nos plombiers en Pologne.

 
effectivement, aujourd'hui j'ai mangé une pomme   (désolé pour le hs)
 
pour le budget, c'est environ 100k
pour le parquet, si je me souviens bien , la solution est de mettre une sorte de mousse autocollante entre les lambourdes et le parquet et de remplir le reste de l'espace avec un isolant type chutes de liege ou un truc comme ça
le parquet j'ai plusieurs options mais je récupèrerais peut être un parquet ancien pointe de hongrie d'un autre appart en rénovation qui serait poncé vitrifié ensuite.
->sinon, je vais pas tarder a faire une incursion sur le topic construction

 
 
Et dire qu'une majorité de BAC+5 qui sort d'école de seconde zone ou de la FAC émarge à peine à 2k net par mois    
 
C'est notre nouvelle classe moyenne,  les techniciens d’antan faisant désormais place aux petits cadres de base, cérébrale-ment plus productif que leurs aînés, mais plus docile puisqu'on les fait bosser  sans limite en les payant à coup de lance pierre.

 
 
 
+1
 
Nan mais on est aux 35h nous, on a de la chance, et on n'a pas connu la guerre  

 
+1
Beaucoup d'entreprise en france adopte  un régime de pôle d'excellence / haute technologie, ou la présence importante des ingés/cadres est prédominante.
 

Le libéralisme à ouvert le marché des biens de consommation et notre industrie n'est clairement plus assez compétitive face aux émergents.
 
Les prolos ouvriers laissent donc leurs places aux prolos cadres qui vont devenir progressivement le poumon des entreprises tertiaires à hautes technos.

 
J'ai fais des choses similaire mais je suis locataire  

 
Le fameux reportage sur la mérule il y a qq jours !
 
Effectivement ca fait peur  

 
sur toute la France, c'est environ 2% et pourParis, c'est, il me semble environ 6%.
 
Il faut surtout voir que les étrangers, soit il s'agit de personnes "immigrées" avec les mêmes galères de crédit que les autres, soit de "riches" qui ne vont certainement pas acheter une chambre de bonne ou un pavillon dans un lotissement où toutes les maisons se ressembles à 45 minutes de RER de la capitale.  

 
euro créé en 1999, avant la généralisation des 35h. Le seul passage de 39 à 35 h représente plus de 10% d'augmentation. Vient ensuite le fait que 2% d'inflation annuel sur 12 ans peut compléter le chiffre.  

France 2 ce matin : l'investissement locatif, dopé par les défisc Robien-Scellier..., est à la mode.
 
Ce qui devait être un bon plan est devenu un cauchemar pour beaucoup d'investisseurs.
Logements achetés trop chers, non loués ou pas loués au loyer annoncé, ...
Les ventes se font souvent à perte.
 
De plus en plus d'investisseurs portent plainte contre les promoteurs.
 
Nombre de dossiers de sur endettement liés à l'immo : de 7% en 2004 à 10% en 2010, près de +50% en 6 ans!
 
 
Bien  

 
C'est le PREMIER post que tu écris où je suis d'accord avec ça
 
Moi je m'enfout, j'ai un bac+2 et je gagne plus que ça

 
On va peut être éviter de trop se réjouir du malheur de certains qui se sont fait abuser non ?

 
Le plombier indépendant il émargeait peut-être à 4K net mais en bossant 70h par semaine, samedi compris. Le tout en ayant un planning de charge à bloc, et en cumulant les chantiers en retard. Dans 2 ans il liquide sa boite. Et on n'a pas vu ses comptes, donc...
 
Par contre j'ai bien vu la grosse boite de plomberie avec un ingénieur en plomberie (chargé d'affaires à mon avis) à 4K brut à 40 ans. Les plombiers débutants c'était plus du 1500, 1700€.
 
Pour le débat sur la place des Bac+5 dans le monde du travail, faut quand même se rappeler que ça ne concerne qu'une minorité (grandissante, certes) de la population et que les non-ingés non-ESC s'en sortent moins bien. L'ingénieur d'aujourd'hui n'a plus le même statut social que celui qui décrochait son diplôme en 1970  

non, on va pas se réjouir de la judiciarisation de la société...
 
entre le gentil promoteur qui creuse la dette pour son profit propre et le gentil citoyen qui aime pas payer des impôts et a acheté un préfa dans un trou paumé les yeux fermés en se croyant plus intelligents que les autres...  là, je saurais pas dire qui mérite de gagner son procès...

Ouaip, d'accord aussi : il a parfaitement raison.

Et je trouve aussi tout à fait normal qu'un ouvrier qualifié du BTP qui, à travailler dans des conditions de merde, fini brisé à 55 ans, gagne mieux sa vie que le cadre qui reste dans son bureau chauffé/climatisé.

Après, je n'ai pas vu le reportage, mais le plombier à son compte qui émarge à 4k€, j'ai tout de même du mal.  
Soit il n'a pas encore payé toutes ses charges (et il va avoir une drole de surprise), soit il empile 70H par semaine.

Arf :   70H par semaine donc. Ca c'est un vrai but dans le vie : se tuer à la tache. Bah, ça lui passera avant que l'envie ne me reprenne.

l'idéal étant un travail de bureau

Quand je vois les mecs travailler sur les chantiers, bah je n'ai pas envie d'être à leur place quoi.

 
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Je prefere glandouiller toute la journée sur internet à "émarger" à 3k net, que de bosser 70h par jour pour 1k de plus...

3k net c'est rare quand  meme (sauf sur hfr, of course)

J'y étais et vu comment sont les miens, je me dis que des fois spa plus con de tout plaquer pour retourner sur les chantiers. (et accessoirement gagner largement plus en tx horaire)

Edit : Parce que bon germinal pour ma part c'est fini dans ma boite depuis lgtps...

L'idéal c'est un job où on est souvent dehors (uniquement quand il fait beau), et très peu physique
Ca existe

effet tâche d'huile, emplacement, toussa
 
puis bon, pour les chambres de bonnes y'a Pastor pour les payer 825k avec travaux après, les trucs biens pour les fortunes étrangères.
 
Pastor va devoir apprendre à dire bonjour en 5 langues pour monter chez lui (il aura le temps de s'arrêter à chaque palier pour souffler et parfaire sa connaissance des langues étrangères)

Bougez votre cul bande de gros macdofeel
 

conducteur de travaux dans le BTP
par contre, tu peux faire bcp d'heures quand même

Toi tu commences à oublier ce qui fait qu'une bulle est une bulle ...et on finit par regober les mêmes mythes.
Non, mais c'est très largement réversible ce processus. C'est tellement aléatoire que je n'y miserais pas un kopeck (surtout si le marché de l'immo à Paris ~ marché de l'art) à long terme.
Quand c'est trop cher...ça finit par se savoir, et même les plus fortunés savent déplacer leurs billes.

 
Et le même jour, il y avait une reportage sur France 5 sur les arnaques des réparateurs à domicile, dont les plombiers qui se gavent bien comme des cochons

 
Sans même parler de germinal, étaler du goudron sur les toits par tous les temps, voilà quoi.
 
Exposé à la pluie, au gel, au vent, au soleil, etc.

 
Les métiers de l'ONF.
Mais bon, il faut aimer la marche.
 
 
Pfff re :