Reprise du message précédent :

 
Ce post et le précédent, même s'ils sont argumentés, sentent plus l'imprécation que le raisonnement. Comment tu peux affirmer que la pénurie n'est pas réelle dans certains secteurs ? Si tu savais au prix que se vendaient, se vendent et se vendront certaines masures dans mon coin, faute d'une offre "décente"
 
Quant au laïus sur la valeur refuge, t'aurais pu nous l'épargner et ne pas balayer d'un revers de la main l'aspect psychologique de la chose.

montre arrêtée, toussah

le fait que t'aies raison aujourd'hui ne présage rien pour demain...
et comme tu ne vends pas aujourd'hui, ça te fait une belle jambe

par contre, si demain (au sens large), ça perd 30%, toi comme moi (puisque j'ai acheté aussi), on se dira p't'être qu'on a loosé sévère...
bon, après, en y réfléchissant intelligemment, on se dira que c'est p't'être mieux pour nos enfants et même pour nous si d'aventure on voulait s'acheter un chateau encore plus grand

Tu es lucide au moins  

Note si tu estimes avoir fait des affaires et que au final tu es content ainsi tant mieux ; au passage tu auras contribué à dégrader les conditions de vie de ton prochain mais bon ce n'est pas le sujet et la morale n'a rien à voir.

En revanche si/quand dans deux ans ça krach, ou que la situation économique empire, que tu te retrouves déchu et dans l'incapacité d'assumer ton achat à prix bullesque j'ose espérer que tu auras la décence de ne rien demander à la collectivité et que tu assumeras tes choix en adulte et leurs conséquences.

Je suis altruiste : ma situation personnelle me permet encore d'acheter à niveau bullesque, je le ferai probablement quand j'aurais un horizon de temps suffisamment long pour rentabiliser mon investissement (car achat/loc c'est un investissement financier, pas en qualité de vie).

J'assume cependant parfaitement d'être ulcéré par le comportement stupide de la masse qui entretient une déraison dont les conséquences me touchent à un niveau qui m'est difficilement supportable : si certain ont envie de se ruiner à acheter des clapiers, pas de problème c'est leur vie mais au nom de quoi est-il dit que mes impôts doivent servir à financer cette c*** ?

Je préfère amplement que mon IR parte dans l'éducation, la construction d’hôpital, etc..... le PTZ+/crédit d'impôt et les autres trucs, très peu pour moi.

As-tu déjà connu ne serait-ce qu'une seule personne qui n'est jamais trouvé à se loger quand elle en avait les moyens ?
Réponse : non. Tous les actifs du pays peuvent se loger en loc, à des prix normalement à peu près raisonnable.

Donc non il n'y a pas de pénurie de logement, non il n'y a pas de problème d'offre (si ce n'est pas le Haussmannien du VIIème mais c'est normal il faut bien sélectionner un peu   )

Je suis parisien inconscient ; j'ai des amis en province, j'ai voyagé et vécu dans plusieurs pays : les prix et l'immobilier je connais, et je sais voir une bulle quand j'en vois une.

La valeur de la psychologie c'est 0€ point barre, ou alors on part du principe qu'on peut donner une valeur à la c**** et là certains sont multi-milliardaire, en monnaie de singe. La psychologie ne te permet t'acheter du pain, de donner des vêtements à tes gosses, ou d'aller au théâtre ou en voyage de luxe pour les vacances.

L'aspect psychologique est à l'origine de toutes les bulles et de toutes les arnaques, parce qu'ils y a toujours des c*** pour céder à l’appât du gain facile, décorrélé de toute notion du travail véritable. Rien ne s'est jamais créée et n'a jamais pris de la valeur sans de la sueur voir quelques larmes derrière, le reste n'est qu'une hérésie venant quasiment nier le propre de l'homme.

Alors m*** mais dire que la pierre c'est une valeur refuge, que ça ne peut que monter sans avoir rien à y faire/entretenir/construire/travaux tout ça, est bien c'est une c** sans nom. Quand tu te sentiras chez toi je te souhaite d'avoir le plaisir de décorer/construire quelque chose pour toi ou avec ta famille : ta vraie et peut-être ta seule plus-value elle sera là, et pour ça rien n'impose de se ruiner dans une bicoque pourrie.

 
 
C'est justement parce qu'une majorité de personnes a, comme toi, ce type de raisonnement spéculatif, immature et individualiste qu'on est dans la situation d'aujourd'hui, où on a de cesse s'interroger sur le "Quand faut-il acheter".
 
Alors merci de ne pas inverser le problème .

 
Au "global" la France ne se singularise pas en Europe pas un manque de logement, ne serait-ce que notre densité de population largement inférieure à l'Allemagne (2 à 3x moins cher, faut-il le rappeler)*.
Au niveau micro, les pouvoirs publics et différents acteurs économiques crééent une trop grande concentration de l'activité économique en Idf, mais le prix des logements en banlieue et surtout en grande couronne reste incohérente, car ces territoires ne manquent pas de surface.
Le cas de Paris est en effet bien différent (quoique l'on pourrait en discuter, à ma connaissance Rome ne connait pas cette inflation stupide), mais c'est un réflexe bien français de croire que son T3 de merde à Courbevoie vaut 6K€/m² parce que les beaux et recherchés arrondissements parisiens dépassent les 9K€.
 
Je ne crois pas qu'il balaye d'un revers de main la notion de valeure refuge, au contraire même, c'est bien cette psychologie "petit bourgeois" qui est à l'origine de la bulle et de son maintien. Cette même névrose qui pousse dans le même sens, média, hommes politiques, gouvernements et enfin opinion publique.
 
*Modulo quand même notre solde migratoire et notre natalité très important. Espérons qu'une politique plus restrictive en matière d'immigration puisse calmer cette pression démographique.

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Dès le départ on sent que c'est collector :  
 

 
 
Oh ben super, en fait les bulles sont simplement un transfert de richesse et une sorte d'impôt détourné : tout va bien  
 

 
 

Le fait que je ne pourrai acceder a la propriete que dans 2/3 ans est donc une tres bonne chose.
 
Les astres et l'elite hfrienne sont de mon cote

Moi ce que je remarque, c'est que les prix de vente moyens annoncés se retrouvent vite en prix plancher.  

 
Hélas...  

De ce que j'en ai entendu (famille + échanges), si  

 
En l'occurence, si on retranscrit, on a : l'aventure du Scellier va, d'un côté, spolier les bénéficiaires, mais, de l'autre, laisser un large parc locatif disponible.      
 
   
 
 

Les taux qui remontent, le début de la fin ?
 

 
09 Décembre 2010 3.32 %
 

t'es content de quoi au juste ? d'avoir acheté une ruine a douai en bossant a Paris ?  
tu te crois malin  ?

+1. Le problème c'est les embouteillages que ça a généré, pas le fait de rouler sur la route.
 
D'ailleurs, je n'ai pas pu rentrer chez moi hier car tous les axes routiers vers chez moi étaient bloqués (voitures à l'arrêt). Donc ça n'a pas de rapport avec savoir ou pas rouler sur la neige.

Logements anciens: les prix explosent à Paris, fortes hausses dans les métropoles
 
Economie 09/12/2010 12:29
 
Attrait de la capitale française sur les étrangers, retour sur le marché des "seconds-accédants", taux d'intérêt peu élevés: les raisons sont multiples pour expliquer l'explosion de 20% des prix des logements anciens à Paris en 2010 révélée jeudi par les notaires.
 
Mais les grandes métropoles régionales ont elles aussi connu en 2010 un rythme de hausse important, compris entre 10% et 15%, à Rennes (2.250 euros/m2), Nantes (2.450), Bordeaux (2.700), Lyon (3.000) et Marseille (2.500). L'augmention est plus faible à Toulouse (2.350) et Brest (1.450).
 
"Le rythme de la hausse des prix des logements s'est intensifié dans la capitale. Rien ne permet d'imaginer que la courbe va s'inverser ou s'aplatir en 2011", a déclaré à l'AFP Me Christian Lefebvre, président de la Chambre des notaires de Paris et d'Ile-de-France.
 
Avec un nouveau record historique d'environ 7.500 euros/m2 en moyenne en fin d'année, les prix de vente des logements anciens à Paris auront augmenté d'environ 20% en 2010, par rapport à 2009, selon les notaires d'IDF.
 
"La demande de logements est très forte et encore solvable. De plus on constate le retour sur le marché des ménages qui revendent un logement après avoir réalisé une importante plus-value avec leur première acquisition pour en acheter un autre. Les étrangers, surtout dans le centre historique, sont toujours très demandeurs", selon Me Lefebvre.
 
Au troisième trimestre 2010, par rapport au trimestre correspondant de 2009, la hausse à Paris intra-muros n'était encore que de +13,8%. Le prix moyen avait alors dépassé la "barre" symbolique des 7.000 euros/m2 (7.030 euros exactement), effaçant largement l'ancien record (6.680 euros/m2).
 
Mais, en cette fin d'année, et pour la première fois, les notaires d'IDF ont pu donner des statistiques en se basant sur les avants-contrats de vente des logements et non sur les seuls actes notariés définitifs signés quelques mois après, collant ainsi beaucoup plus à la réalité du marché.
 
Le chiffre de +20% en 2010 provient ainsi d'un panel représentatif des avants-contrats reçus par les notaires pour septembre, octobre et novembre 2010.
 
"Ce premier indicateur trimestriel de prix (...) à fin novembre 2010 préfigure l'indice des prix des contrats définitifs de vente entre novembre 2010 et février 2011", indiquent les notaires.
 
Selon eux, la hausse des prix à Paris "devrait se poursuivre au même rythme au cours des premiers mois de 2011" atteignant alors un nouveau record - incroyable - de 8.000 euros/m2 en moyenne.
 
Pour la région Ile-de-France, hors Paris, l'agumentation est moins forte mais va quand même dépasser les 10% en 2010, notamment pour les appartements, par rapport à 2009.
 
Pour la province, les évolutions sont beaucoup moins élevées, mais restent supérieures à l'inflation (1,5%), selon le Conseil supérieur du notariat. Au 3e trimestre 2010, sur un an, les hausses sont de 5,3% pour les appartements et de 8,9% pour les maisons.
 
Dans les grandes métropoles régionales "c'est le dynamisme démographique et économique, notamment avec l'afflux d'étudiants et les phénomènes de décohabitation, qui est à la base des hausses", explique à l'AFP Me Pierre Bazaille, président de l'Institut notarial de l'immobilier.
 
Mais, rappelle Me Bazaille, "il faut se souvenir que le +trou d'air+ des prix immobiliers a été plus long, entre les printemps 2008 et 2009, en province qu'à Paris et qu'une bonne moitié de l'augmentation est en fait un rattrapage des prix".
 
"Je pense que la hausse dans les grandes métropoles va se poursuivre en 2011, mais pas sur un rythme de 10% à 15% (8.600 euros/m2) ", prédit Me Bazaille.

courage bientot les t2 de 55 m2 a 500 000 euro (le prix de 2 villa dans la région lyonnaise) , aller on y croit , vous aller y arriver

Une fois de plus : pas tellement pour ce qu'il disait qu'à cause de la façon dont il le disait

TDI C4EST  incroyable ce que tu peux etre bete  
on dirait que t'as pas de limite

Perso je ne vois pas, sauf investisseur, ou personne qui compte vendre sa résidence principale pour partir en location ou acheter plus petit, ce qui peut constituer une seule raison de se réjouir d'une hausse de l'immobilier.
C'est absurde.
 

Avec piscine, jacuzzi, parc arboré de 2000m², et putes moldaves incluses.
 
Tu n'en as pas marre de raconter des conneries ?
 

non les pute c'est plutot a paris faut les trouver en masse :
 
Quand la rue du Désir devient la rue des indésirables
France Info - 6 décembre 2010
 
La célèbre rue Saint-Denis au cœur de la capitale a changé de visage en quelques mois. Une nouvelle forme de prostitution se développe dans cette artère connue dans le monde entier pour être un site pittoresque et historique du sexe. Une mutation qui inquiète les habitants du quartier. Le reportage de Cecilia Arbona.
 
Tous les soirs, même en ce moment par un froid glacial, des dizaines de jeunes femmes africaines sont débarquées de voitures, de fourgonnettes ou arrivent par grappes des bouches du métro. Elles sont très jeunes, viennent a priori de pays africains anglophones comme le Ghana ou le Nigeria. D’après le commissaire du 2ème arrondissement, Francis Vincenti, ces femmes seraient majeures et présenteraient lors de contrôles d’identité des photocopies de papiers qui semblent être en règle.
 
Les riverains de la rue Saint-Denis et les habitants des différents passages adjacents sont exaspérés par cette prostitution sauvage qui prend de l’ampleur. Plusieurs conseils de quartier ont été organisés sur le sujet. Mercredi dernier à l’école Beauregard, des habitants au bord de la crise de nerf ont réclamé aux élus et à la police des réponses adaptées à ce problème qui n’est pas seulement une question de nuisances pour les riverains.
 
Certes, les filles qui passent la nuit à se prostituer sur le trottoir font du bruit, crient, s’insultent ou se battent. Mais depuis leur arrivée, une nouvelle "gamme" de clients a fait son apparition dans le secteur. Des voyous tentent d’obtenir des faveurs pour quelques euros et s’attaquent aux jeunes filles. Des dealers en profitent pour proposer du crack sous les portes cochères et dans les arrière-cours. Car les nouvelles prostituées sont les protégées d’hommes parfois de leur propre famille ou de leur communauté, qui les aident à entrer dans les immeubles pour faire leurs passes.
 
 
la suite : http://www.france-info.com/chroniq [...] 1-184.html

Les taux, j'ai confiance dans les taux qui remontent

Les parisiens bloqués par un peu de givre.    
Dans mon jeune temps, c'était Göteborg-Linkopping en 2 heures en plein hiver...

Je crois que je vais contracter un prêt étudiant au taquet

 
 
Delenda Parigo !    
 

C'est aussi con que de se réjouir de la hausse du pain parce qu'on vient d'acheter une baguette

 
J'aurai presque envie de t'inviter à la maison, te faire le tour de mon bled et de te présenter des couples que je connais qui cherchent pendant des lustres et qui font par opter pour une cage à lapin au tarif de Versailles.
 
Y-a-t il spéculation ? Clairement ! Est ce que ca va arrêter ? Clairement pas !  car :
 
Ya pas d'offres  
 
je répète :
 
Ya Rien à Vendre
 
La part du logement dans le budget des ménages explose depuis 15 ans et tu parles de bulle ? mais regarde comment les gens sont logés. T'es parisien, t'as surement des collègues de Grande couronne non ?  
 
Explique leur que c'est la fête, que c'est dans leur tête, tu vas voir les réactions.  
 
les prix ne sont l'effet d'une bulle, ya une demande et pas d'offres... ca aurait du dégonfler, or c'est pire....
 
 

sur france info le déléguer au logement vien d'annoncer que paris y a 30 ans il fallait 15 ans pour être propriétaire pour une classe moyenne , actuellement il en faut 40 ans
 
il dit que paris vas devenir un ghettos de riche , ou tous les classe moyenne et pauvre vont s'éloigner de plus en plus , et au final le travaille vas disparaitre purement et simplement

Villa = Maison de village de 100m² à 1h de Lyon

 
Si cela permet de rendre enfin la décentralisation une réalité

 
 
tu abuse la , faut pas une heure pour faire neuville sur saone ou decine ou corbas ====> lyon hein

 
 
Un simple rattrapage    
 
Oui, quand les prix baissent de 20%, il faut que ça soit rattrapé.
Quand les prix montent de 140% en 10 ans, c'est normal, ça ne se rattrape pas à la baisse    
Pays de cons  

attend il prévoit +10 a 15% début 2011,  la ca rattrapera peut être les 10 % de baisse de 2009

 
 
Ah parce qu'il habite Douai?
 
Et il croit que là-bas ça a monté de 10%?  

C'est passé sur le topic Lillôs, mais la page Douai de la désencyclopédie...

http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] -9761.html
 
Prix immobiliers : La France 3ème plus grande flambée d'Europe
 
Les prix de l’immobilier augmentent partout en Europe. La Banque centrale européenne (BCE) fait le constat de +1,8 % en moyenne au deuxième trimestre, et la France est dans le trio de tête. La France, la Belgique et la Finlande.
 
(LaVieImmo.com) - Voilà les trois pays de la zone euro qui ont le plus progressé en termes de prix de l’immobilier, selon le rapport mensuel de la BCE. Rien d’étonnant, après l’annonce par la Chambre des Notaires d’Île-de-France, d’une hausse de 20 % en un an en décembre à Paris. En revanche, en Irlande, en Grèce, en Espagne et aux Pays-Bas, en Slovaquie et encore en Estonie, les prix de l'immobilier ont baissé.
 
« Les investissements immobiliers ont reculé de 4% au deuxième trimestre dans la zone euro. La BCE souligne pourtant que la faiblesse des taux d'intérêt octroyés par les banques ont dynamisé la demande », explique La Tribune.
 
 
La France dans le trio de tête    
On a progressé  

 
Bah si la demande est dynamisée, y'a plus qu'à la faire sauter  

Avec du savon