Reprise du message précédent :

T'as l'air d'avoir beaucoup de principes, quand meme

 

Il n'y a pas de salauds de bbaby boomer dans ma famille !

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
pas de remontée des taux en perspective.

Oui, c'est le pied, c'est clair :
- 8h30 : amener les enfants à l'école
- 11h : préparer à manger  
- 11h30 : aller chercher les enfants à l'école
--- donner à manger aux enfants ---
- 13h30 : amener les enfants à l'école
- 16h30 : aller chercher les enfants à l'école
Sachant que chaque opération peut prendre +/- 15 mn en fonction de la distance avec l'école (y compris habillage/déshabillage, voiture, attente,...).
Et pour que sur les 2 ou 3 enfants, il y en a qui sont dans différentes écoles, t'as le package complet.

Question de fond ( ) : quand vous utilisez le terme de marché bullesque sur ce topic vous faites référence à :  
 
1 - Marché sur lequel s'est formé une bulle
2 - Marché bull ==> Bear & bull market
 
?

 
Je sais pas, des prix plus que doublés en 10 ans ça t'évoque quoi?

Oui enfin la tu es en train de m'expliquer que tu regrettes d'avoir fait des gamins d'une maniere generale, non?

 
Avec les parents que j'ai qui me font "payer" tout ce qu'ils font/font pas et essayent de faire culpabisliser, j'ai intérêt pour me protéger

 
Il y a un truc qui s'appelle la cantine, ta plage horaire de 11h30 à 13h30 est libre    
 
Renseigne-toi à l'école de ton gamin  

 
Arrivée à la garderie : 7H45/8H00
Départ garderie : 17H30/18H00
 
Vécue à 2,5 ans par notre dernière (même régime pour sa soeur de 2 ans plus agée). Séquelles ? Aucune. Lorsqu'on allait les chercher à la garderie le soir, ce n'était jamais le moment car il fallait toujours finir le dessin en cours...      
 
 

 
Les deux mon ami d'où ma question.  
 
Deuxième question plus sérieuse: Je vois que sur ce topic on estime qu'il y'a une bulle car les prix ont monté de manière astronomique. Pourtant je vois plusieurs arguments évoqués par les défenseurs de la non-bulle qui me semblent pertinents, du moins concernant la RP et sa proche banlieue :  
 
- Le fait que l'offre de nouveaux logements est très limitée ==> C'est vrai non ? J'ai vu un article sur ce topic qui parle du déplafonnement de la limite de hauteur des immeubles à Paris, mais concrètement ça va concerner combien de logements ? Et surtout d'ici combien d'années ? Est-ce seulement faisable d'augmenter la hauteur d'un immeuble sans le démolir au préalable ? Ma conclusion c'est que depuis 30 ans le nombre de logements dans paris intra muros et petite couronne n'a pas du changer significativement et ne va ni ne peut augmenter dans les années à venir.
 
- Le fait que le nombre d'acheteurs a augmenté par rapport à l'offre disponible, entraînant une hausse des prix: Trois faits me paraissent relativement établis : 1/ L'augmentation du nombre d'acheteurs étrangers riches prêts à dépenser beaucoup pour un bien à Paris 2/ La France a une population qui augmente 3/ Les particuliers investissent dans la pierre pour assurer leur retraite, même en dehors du Scellier c'est devenu un réflexe, énormément de gens se disent "bailleur = rentier" c'est très attirant comme perspective, même si la réalité s'avère souvent bien moins rose.
 
Une offre limitée, une demande croissante, comment les prix auraient-ils pu ne pas monter ? Après je comprends que le jeu des banques qui allongent la durée des prêts et incitent à prendre de gros emprunts car "c'est pas cher", ont leur part dans la hausse des prix, mais j'ai l'impression que c'est loin d'être la seule raison de la hausse, et que si les taux baissent les prix pourraient descendre un peu, mais pas nécessairement beaucoup.  
 
Le fait que "avant ça coutait moins cher, les gens vont forcément s'en rendre compte", mais les cigarettes ont aussi augmenté bien plus que l'inflation, et ça ne choque personne. Les gens peuvent très bien intégrer le fait en se disant "bah oui c'est comme ça, mes parents y consacraient 20% de leurs revenus, moi ça sera 40%, les choses changent".  
 
Je suis par nature pessimiste, j'aimerais bien sûr une baisse car on va surement acheter un jour avec ma copine, mais ça sera en RP, idéalement Paris IM, qui m'a quand même l'air d'un marché particulier en France, depuis toujours.

Mon pauvre
 
Ama le probleme c'est pas l'education des grands-parents en general, le probleme c'est plutot tes parents en particulier, cqfd

moi j'ai un autre argument en faveur que ca ne sois pas une bulle. Une bulle est forcement instable, et un evenement suffit a la faire exploser. En 1991, ca a été la crise de confiance suite a la guerre du golfe. Hors depuis 2008, les secousses econimiques sont beaucoup plus importantes qu'en 1991, et pourtant ca tient, et pourtant, ca a plié violemment.

Absolumment pas.
Je dis juste que j'aurais pas envie d'imposer ce rythme à mes parents pour leurs petits-enfants tous les jours.

T'as pas suivi depuis le début, en fait.
On parlait de parents qui laissaient leurs enfants chez papy/mamy. Et voilà donc le rythme imposé aux grands parents pour s'occuper des petits enfants.
De plus, si ces parents n'ont pas trop de thunes, la cantine n'est pas le meilleur choix (coût du repas + 2 heures de garde).

Heu non, on parlait de remplacer le temps de nounou/garde par du temps de GP, pas de tout faire faire aux vieux...

Les facteurs 1/ et 2/ sont rejetés par friggit comme cause de l'envolée des prix sur 2000 -> 2007. Le 3ème me parait marginal...les investisseurs qui dopent le marché actuellement viennent principalement de la bourse à la base, j'ai l'impression...?

Tu ne peux pas y consacrer 40% de tes revenus, les banques ne te prêtent pas autant, en règle générale. Et de plus en plus tu ne peux même pas emprunter assez pour te payer le bien qu'il te faudrait. Dans ce contexte, difficile d'envisager un statu quo ou une envolée vers le ciel en continu. Quant à ta comparaison avec le prix des cigarettes...euh...lol?

Je connais, j'ai la remarque presque tous les jours "mais, on n'a même pas pu jouer".
16h30->18h : clair qu'ils n'ont pas eu le temps de jouer.  

 
Ma mère a eu des petites sections de maternelle quelques années. Elle hallucinait que des gens laissent des enfants de 2/3 ans faire des journées de + de 10 heures (!) à l'école avec le super combo garderie du matin/ cantine midi / garderie du soir. Je suis pas certain que ce soit très bénéfique pour le rythme du gosse, et ce qu'elle décrivait était certainement pas ta vision bisounours de la chose...

Bin, c'est ce que je dis.  

je trouve pas la comparaison avec les cloppes si éloignée.
 
En fait le prix de l'immo fait parti du "normal" en fait et au final les gens sont soumis.
la preuve où tlm pense que l'immo va monter et que même en étant proprio voulant déménager, beaucoup pensent que c'est bien que ça soit haut.
 
Les cloppes, c'est comme ça, les fumeurs sont résignés et ils payent. pour l'immo, ça ne choque quasi personne d'avoir un logement bien moins sympa que celui de ses parents ::

 
Lol.
8h : déposer les gosses à l'arrêt de bus qui est sur le chemin du boulot.
18h30 : les récupérer.
 
La cantine c'est pas pour les chiens, ni les "heures d'étude".

Pour une fois, je suis d'accord avec l'Elfe.
Des journées de 10 heures pour des TPS, PS, voire MS, ça doit pas être le top.

Ouais, c'est ça.    
 
Ca mettait leur mère dans tout ses états au début.    
"Ma petite fille chérie que je mets si jeune toute la journée à l'école, elle n'est même pas contente quand je viens la chercher le soir...     "

Ce qui fait le prix des clopes, c'est essentiellement des taxes. C'est pas le cas pour les maisons. Bref, pas comparable.  

Ben, si dans mon couple on fumait autant que ce que mes parents fumaient fût un temps, on en aurait pour plus de clopes que de traites de notre ruine.

Ca c'est une idée qu'on se fait.
Etre avec les copines pour jouer l'été dans la cour de l'école, ou l'hiver à faire des dessins ou de la pâte à modeler, ça n'a pas de prix.    
En tout cas les 2 miennes s'en souviennent avec joie et étaient super contentes.
En fait, ça dépend juste des enfants.  

T'as pas l'impression de ne pas avoir tout lu ?
 
Tu me parles d'un rythme de parents qui travaillent, moi, je te parle d'un rythme de grands parents qui ne travaillent pas.
Tu crois vraiment qu'un parent qui travaille pourra tenir le rythme que j'ai donné ?

Elfe est attendrissant, il me rappelle quel sale c... j'ai dû être dans ma jeunesse.    
 
Sinon, bien d'accord, il y a quand même des parents qui sont de gros irresponsables au quotidien, je trouve.  

 
Les clopes ne montent pas pour cause de spéculation.
Les particuliers ne font pas de plus-value en revendant les clopes achetées 2 ans auparavant.
L'état ne te donne pas d'aides pour acheter tes clopes, au contraire c'est l'état qui augmente le prix via les taxes.
Plein de gens ne fument pas.
Il n'y a pas pénurie de clopes dans certaines villes.
Un fumeur peut réussir à arrêter de fumer. Arrêter de se loger a tendance à être plus problématique.
...

Chouette un avis d'Elfe sur l'éducation des enfants.
 
 

Justement ma théorie c'est qu'au contraire la crise financière a amplifié la bulle.
En 2006 et surtout 2007 le marché immo en province avait clairement stoppé son ascension. On pouvait même apercevoir une baisse.
Pourtant la situation sociale et le marché du travail était plutot correct.
La crise eco financière est arrivé fin 2008 (les banques tiraient la gueule déjà depuis 9-12mois) et la tout le monde a retenu son souffle pendant plus d'1 an.
Pour le marché immo ça s'est traduit par une absence d'acheteur et de vendeur et donc les rares transactions ont entrainées une chute sérieuse du niveau de prix moyen.
A cause de cette crise ou certains ont pensés que c'était l'apocalypse, à la première bouffée d'oxygène,  aidé en plus par une conjoncture de taux très bas, ne faisant plus confiance aux banques bcp se jettent sur la pierre à n'importe quel prix.
Ils invoquent des poncifs simplistes mais pas totalement dénués de sens quand on repense à quoi on a échappé (ou presque ).
Par exemple ils estiment que des miyons en banques peuvent du jour au lendemain disparaitre en cas de crise alors qu'un toit ou un patrimoine immobilier sauf bombardement en zone de guerre, c'est du solide.
Investir tout ses moyens vers un unique produit pour au final dépenser une somme qui ne correspond pas au fondamentaux est une situation de bulle.
Maintenant je suis bien incapable de prévoir si elle éclatera dans 24, 48 ou 120 mois.

 
On ne parle pas du pourquoi de la hausse du prix mais ce l'acceptation de cette hausse.

Pour les clopes tu n'as aucune influence sur leur prix.
Pour les logements les particuliers font le marché.

Sans doute, certains ayant besoin de moins de sommeil que d'autres.
Pour les 2 miens (surtout le 1er, en fait), je ne l'aurais pas fait aussi petit.

Sûr que pouvoir entretenir son cancer est aussi primordial qu'héberger sa famille, et le budget est également le même. Bref...    
 
/retourne lurker

 
C'est l'avis de la maman d'Elfe, c'est encore plus intéressant  

Alors que penser que ceux qui font ça ont vraiment le choix c'est pas du tout une vision bisounours ...

Le premier jour, la cadette s'est endormie dans son assiette de tomates en salade.    
Et elle faisait une énorme sieste l'après-midi à la maternelle (genre 13H-16H   ).

 
T'as vraiment rien compris à ce que je dis.
Se loger est important, acheter beaucoup moins et acheter aux prix actuels, presque ridicule, mais malgré tout, les gens le font. Car ils pensent sans doute que le prix est normal.

Ils pensent aussi pouvoir revendre leur bien au prix acheté  voir plus chère ou le transmettre à leur descendance.
Moi je veux bien m'acheter un porche cayenne hybride si on me certifie que dans 10 ans je pourrais le revendre au prix d'achat + inflation